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 questions sur le clicker

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nathalto
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MessageSujet: questions sur le clicker   Mar 4 Aoû 2009 - 17:10

Je sais qu'il y en a parmi vous qui utilisent le clicker (au moins 1 c'est sur).
Comme je débute et que ça me plait pas mal. J'ai une question:
Est-ce qu'on peut entamer une nouvelle séquence d'apprentissage sans qu'une précédente soit terminée. Je m'explique avec un exemple simple:
Je travaille le "reste" avec Eddy en ce moment. L'objectif final étant "rester sans bouger 2mn avec absence du maître" pour cela je passe par tout un tat de phases intermédiaires. Pour l'instant on en est au début, j'ai choisi de travailler la durée (actuellement 1mn), sans mettre de distance ou de distraction. Pour m'amuser cet après-midi envoyant une video sur le net j'ai décidé de tenter la fermeture d'un porte de placard. Il a accroché et on s'est arrêté à pousser la porte sur laquelle on a travaillé, avec l'ordre sans changer de porte. Faut dire que mon Eddy est paresseux entre chaque clic il se couche réfléchit attend fait le geste. Alors ce prend du temps et comme je ne veux pas le gaver on arrête sur une note positive.
Ainsi je voulais savoir si les 2 apprentissages n'interféraient pas ensembles?

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Boston
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MessageSujet: Re: questions sur le clicker   Mer 5 Aoû 2009 - 0:38

Pour ma part, j'essaie de ne pas mixer dans la phase d'apprentissage sauf si il s'agit d'exercice qui demande du matériel différent. Par exemple, je mixe rapport du billot (RCI) et slalom (agility) mais dans ce cas, il est évident pour le chien qu'il ne s'agit pas de la même chose. Maintenant, si tu as ton reste pendant une minute, je pense que tu peux commencer à introduire l'ordre reste et lorsque l'ordre est acquis, là, je passerais au stade suivant.
Voilà pour mon avis...

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Fidji
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MessageSujet: Re: questions sur le clicker   Mer 5 Aoû 2009 - 0:51

Je vois pas le soucis on peut apprendre plusieurs chose à son chien en même temps du moment qu'elles sont différentes, donc "reste" et "ouvre ou ferme une porte de placard c'est différent, donc pas de pb sauf si j'ai pas bien compris la question

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Calypso
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MessageSujet: Re: questions sur le clicker   Mer 5 Aoû 2009 - 6:57

Même chose pour moi, je mène plusieurs apprentissages en même temps s'ils sont bien distincts et s'ils n'en sont pas tous au même point. Exemple si je fais ma 1° séance de découvert de cible je ne fais pas une séance de découverte d'autre chose. PAr contre si l'objet cible est compris et que je poursuis mes apprentissages "touche la cible de plus en plus loin ou de plus en plus vite" je peux très bien entamer la découverte d'autre chose.
Tu sais il y a un forum qui réuni pas mal des participants au camps d'été d'Animalin, les gens peuvent te donner des conseils ils ont pour certains suivis de nombreuses formations clicker ici:
http://educationcanine.forumactif.com/forum.htm
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nathalto
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MessageSujet: Re: questions sur le clicker   Mer 5 Aoû 2009 - 7:24

ok merci pour vos réponses. Pour l'avancement dans la séquence d'apprentissage, c'était ce que je m'étais dit aussi. Une séance de découverte avec une consolidation, pas 2 découvertes en même temps à cause de la surcharge cognitive. C'est là que mon expérience d'instit me sert. Finalement pas beaucoup de différences avec les momes.

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Boston
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MessageSujet: Re: questions sur le clicker   Mer 5 Aoû 2009 - 10:20

Dit pas cela à quelqu'un qui a des enfants et pas de chiens. Tu vas te faire

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MessageSujet: Re: questions sur le clicker   Mer 5 Aoû 2009 - 10:25

pas d'accord boston, certes la méthode d'enseignement et peut être valable dans les 2 cas, mais il me semble que les chiens ne "rouspètent" pas et ne se rebellent pas devant un ordre comme le font des ados.
trempoline personnellement je trouve que c'est plus facile avec un chien qu'avec les enfants. Le chien est toujours content de nous suivre partout que les ados , dur ! dur !

mais bon, faut pas décourager nathalto d'avoir des enfants si elle n'en a pas encore trempoline tout petit ils sont mimi comme tout, c'est en grandissant que c'est moins drôle.

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Calypso
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MessageSujet: Re: questions sur le clicker   Mer 5 Aoû 2009 - 10:30

perso j'enseigne en maternelle et la méthode naturelle m'inspire bcp surtout avec les 2 / 3 ans. Après tout, il faut savoir utiliser sa voix, ses gestes et son corps pour guider le chien, idem avec des tout jeunes qu'il faut rassembler, faire suivre le troupeau rang etc siffle
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nathalto
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MessageSujet: Re: questions sur le clicker   Ven 14 Aoû 2009 - 13:47

Mes débuts au clicker, soyez indulgents, j'ai appris toute seule!




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Anima
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MessageSujet: Re: questions sur le clicker   Ven 14 Aoû 2009 - 14:05

C'est super ce qu'il fait...

le tiroir, c'est plus difficile car il était presque fermé (à mon avis 'fermé' pour le chien et pas tout à fait pour nous... )

Il a l'air d'être très réceptif! bravo bravo

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MessageSujet: Re: questions sur le clicker   Ven 14 Aoû 2009 - 14:15

Drôlement bien !

J'ai pas tout lu, mais je ne vois pas bien comment établir le rapport entre le clicker et le fait de fermer le tiroir ou la porte !

Je vais me replonger dans les explications !
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nathalto
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MessageSujet: Re: questions sur le clicker   Ven 14 Aoû 2009 - 14:27

c'est que je lui ai appris à fermer au clicker et ça a été très rapide.
J'ai tenté avec Dahlia de la monter au clicker mais elle se demande ce que je lui veux d'un air hébété, c'est dur l'adolescence! Je n'arrive pas à la brancher sur le clicker... je sous ouverte à toute bonne idée pour la faire accrocher. Elle est dans sa période rien ne m'intéresse sauf ce que j'ai décidé

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Safi
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MessageSujet: Re: questions sur le clicker   Ven 14 Aoû 2009 - 14:50

super la vidéo, bravo !!!

bah avec ton ado, tu peux la brancher déjà juste sur le regard, assis, couché.... des trucs tous simple, qu'elle comprenne le principe du clicker. si elle est gourmande, ça ira plus vite trempoline

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MessageSujet: Re: questions sur le clicker   Ven 14 Aoû 2009 - 15:24

DAHRAHOVA a écrit:
Drôlement bien !

J'ai pas tout lu, mais je ne vois pas bien comment établir le rapport entre le clicker et le fait de fermer le tiroir ou la porte !

Je vais me replonger dans les explications !

Hé bien je suppose que Nathalto a du prendre son chien dans la cuisine avec une porte de placar ouverte. Si le toutou sait qu'il doit proposer des choses, il suffit d'attendre, il regarde la porte -> click bonbon, à force de regard il va s'en approcher donc on va clicker les approches puis clicker quand il va toucher avec le museau. C'est bien mieux qu'avec les pattes munies des griffes bravo.
Là en fait on voit le résultat du travail plus que le travail lui même, le chien exécute et reçoit une récompense pour un exercice qu'il connait.
Bravo pour le travail, moi j'ai voulu charger Euskadia donc juste lui proposer des récompenses à l'écoute d'un click gratuit mais ça n'a pas été super concluant: soit elle n'a pas faim, soit c'est le moment de la sieste... Je vais donc lui laisser le temps de prendre un rythme stable (ça qu'une semaine qu'elle est à la maison) et je réessaierai
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nathalto
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MessageSujet: Re: questions sur le clicker   Ven 14 Aoû 2009 - 16:04

Safi a écrit:
super la vidéo, bravo !!!

bah avec ton ado, tu peux la brancher déjà juste sur le regard, assis, couché.... des trucs tous simple, qu'elle comprenne le principe du clicker. si elle est gourmande, ça ira plus vite trempoline


j'ai déjà essayé de la charger ça n'a pas marcher. ensuite j'ai tenté avec des choses qu'elle sait faire justement comme assis, couché, rien, le néant total! Je me demande meme si elle entend le clic alors qu'Eddy devient fou quand il l'entend, elle, elle s'en fout complètement

Et en effet je lui ai appris par approche successive: j'ai d'abord frotter la poignée avec du jambon, histoire qu'il y pose son nez et ainsi de suite. Après il a fallu changer de porte puis la porte ouvrant gauche/ouvrant droit. Pas si simple. Et on a pas fini car j'ai besoin de ne pas être trop loin de la porte pour qu'il s'exécute. Là on travaille la distance, sachant que la distraction c'est déjà fait comme on voit sur le film j'ai Arthur et Carbone au milieu des pattes au cas ou un morceau tomberait par terre.

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