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 Gardienne naturelle ou mon handicap la rend plus protectrice

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Chu'mana
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MessageSujet: Gardienne naturelle ou mon handicap la rend plus protectrice   Mer 28 Jan 2009 - 14:23

Chu'mana est tres sociable mais depuis deux mois environ chaque chose nouvelle sur ses promenades ( exemple: voiture stationnée sur un chemin de terre ) la fait réagir en aboyant et chargeant puis sniff , le vehicule et ce calme. Une personne qui vient a ma rencontre qui me salut de la voix , cool . Si cette même personne me salut pas, cool mais elle le suit du regard et si cette personne leve un bras elle gronde si est en laisse, charge si libre. Intallé en bout de piste pendant que je traçais elle étais couché a coté de ma musette et de ma caméra. Un groupe de 3 personne arrive sur le chemin dans son dos , elle tourne la tête , cool ,le groupe passe pres d'elle cool, une homme apres quelque pas se retourne et la Chu'mana charge. De loin je lui cri "ta place" elle y retourne le type avance a nouveau puis se retourne encore re charge de Chu'mana mais reste plus tres de "ses affaires".Un ami jogger arrive en courant , elle le connait bien, est couché pres de moi, cool, a 3 metres de moi il écarte son bras pour qu'on s etape dans la main quand il passera sans s'arrêter... Au moment ou il écarte son bras Chu'mana charge .
Est-ce l'hatitude normal de l'Hovawart?
Merci de m'éclairer
Amicalement
Chu'mana et Bernard
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Venka
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MessageSujet: Re: Gardienne naturelle ou mon handicap la rend plus protectrice   Mer 28 Jan 2009 - 15:02

Elle a quelle age?
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MessageSujet: Re: Gardienne naturelle ou mon handicap la rend plus protectrice   Mer 28 Jan 2009 - 15:20

Mon male ne charge que dans sa propriete!.
Lorsqu'on marche,il est indifferent aux autres personnes,a moins qu'il ne les connaissent!.
Cela pourrait-etre son age!.
Si c'etait ma chienne,je n'accepterai pas cette attitude et la corrigerait avec un NON et un AU PIED!.
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Chana
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MessageSujet: Re: Gardienne naturelle ou mon handicap la rend plus protectrice   Mer 28 Jan 2009 - 15:50

je constate que nous avons chacun des "difficultés" différentes dans l'éducation de nos hovas. Je ne me permettrais pas de donner un conseil la-dessus, n'ayant pas assez de recul avec chana que je découvre encore. Mais c'est sûr et certain que cette situation doit être résolue rapidement et n'est pas l'idéale.

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Chana & Houchka les hovas et Caramelle la minette
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priscebdn
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MessageSujet: Re: Gardienne naturelle ou mon handicap la rend plus protectrice   Mer 28 Jan 2009 - 16:47

pour le coup des 3 personnes je pense que deja la personne a surment provoqué chumana en la regardant dans les yeux ou autres... se qui pourrai éventuellement expliqué un 1er point...

pour le reste je pense que votre chu'm est protectrice mais c'est sur il faut mettre un frein pour éviter que sa dérape...
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Chu'mana
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MessageSujet: Re: Gardienne naturelle ou mon handicap la rend plus protectrice   Mer 28 Jan 2009 - 18:48

Chu'mana a 15 mois . Je la remet en laisse maintenant a chaque fois que je vois quelqu'un venir vers moi comme cela je controle et puis la pas de charge.
Chu'mana vit avec moi 24heures sur 24,me suis partout si je suis a mon bureau , elle est derriere moi ,je vais a la cuisine elle sy installe , je suis au sejour pareil, le matin elle est avec moi dans la salle de bain, elle se couche le long de la baignoire . Si je pars sans elle, ce qui est tres rare et que ma femme est a la maison , Chu'mana l'ignore se met dans sa caisse ..m'attend.
Elle a appris a veiller sur moi depuis petite car j'ai des abscences et troubles de l'attention ,je perd beaucoup de chose, elle a appris a retrouver et ramasser sans orde. Exemple :ma montre c'est decrochée au cours d'une promenade Chu'mana étant pres de moi la ramasser pour me l'a rapporter. Je ne m'était apercu d'avoir perdu ma montre.
Et merci de vos réponses
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Anima
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MessageSujet: Re: Gardienne naturelle ou mon handicap la rend plus protectrice   Mer 28 Jan 2009 - 20:22

15 mois, c'est l'adolescence pour nos chiens... Donc il est préférable à ce moment-là ...( selon ce que l'on souhaite bien sûr), de recommencer la phase de socialisation comme on avait fait lors de la première période du chiot (2 à 4 mois) mais bien entendu le chien ayant déjà vu et vécu beaucoup des situations qu'on va lui proposer, va progresser beaucoup plus vite...

Mais pour moi, il est nécessaire de re-sociabiliser le jeune chien et de lui redonner confiance en lui, ses capacités et l'humain.

Attention aussi aux séances de mordant que tu fais avec Chu... il est grand temps je pense qu'elel le fasse en club et surtout dans le jeu et surtout pas dans l'autodéfense et l'agressivité... Attention!!
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Fidji
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MessageSujet: Re: Gardienne naturelle ou mon handicap la rend plus protectrice   Mer 28 Jan 2009 - 20:31

la situation est en effet délicat il y aurait beuacoup à dire, désolée pas le temps ce soir, à demain
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Vasco
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MessageSujet: Re: Gardienne naturelle ou mon handicap la rend plus protectrice   Mer 28 Jan 2009 - 21:47

Je parle comme d'habitude que pour moi...
Vasco a l'age de jeune chien il avait une periode, ou il etait aussi un peu plus mefiant envers certains personnes, surtout sur nos chemins de promenade habituels, qu'il considerait effectivement comme son territiore; c'est re-devenu plus cool maintenant, defois si on est dans la foret tout seul, il marque quand meme, quand il ya quelqu'un... mais on a pas forcement du stress, il me signale plutot "t'as vu, il y a quelqu'un, c'est bizarre"
quand il a essaye d'impressioner des personnes a sa jeunesse - c'etait d'abord rappel et puis j'ai laisser approcher les gens ou le chien, si ils etaient d'accord et je leur ai tenu une petite conversation gentille, et toute suite la glace a brisee et tout le monde etait content, mais Vasco est hyper-sociable avec les gens
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Fidji
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MessageSujet: Re: Gardienne naturelle ou mon handicap la rend plus protectrice   Jeu 29 Jan 2009 - 11:59

Le soucis effectivement arrive avec l'âge, celui ou le chien cherche sa propre identité, celle qu'il voudra garder ensuite pour sa vie d'adulte, et bien sûr le chien étant ce qu'il est il cherche la meilleur place, donc son comportement change, il fait des essais pour voir ce qui lui ait ou pas permi.
D'autre part dans votre cas elle a semble t il un rôle de gardienne vis à vis de vous ce qui accentue ce comportement dans le mauvais sens.
Donc comme dis refaire de la socialisation avec les humains de toute âges, de tout genre ... comme avec un chiot, mais aussi changer des choses dans la façon de vivre avec elle afin qu'elle ne se sente pas responsable de vous mais qu'elle se sente protégée par vous, c'est çà vous de prendre les directive de protection de son votre territoire, si vous ne le faite elle prendra cette place là, ce qui est un comportement normla pour un chien et encore plus pour nos chiens de garde et de dissuasion.
Tenez nous au courant.
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Chu'mana
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MessageSujet: Re: Gardienne naturelle ou mon handicap la rend plus protectrice   Jeu 29 Jan 2009 - 14:46

Chu'mana est tres sociable sur l'homme et avec les autres chiens . Quand certain de mes voisins on leur portail ouvert et qu'ils sont dans leur jardin si je passe devant, Chu'mana entre pour dire bonjour.Depuis petite elle m'attend devant les commerçant de mon village ( c'est vite fait lol), les gens la caresse. Dans le magasin Espace canin depuis petite elle est sans laisse, se laisse caressé par les clients, croise d'autres chiens sans souci; Chu'mana a voyager en Train, TGV, Bus cool comme tout.On a fait plusieurs fois la galerie marchande de carrefour, toujours cool.
Mais decouvrant cette race , je n'ai pas de recul ,d'expérience alors merci de vos com et conseils
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MessageSujet: Re: Gardienne naturelle ou mon handicap la rend plus protectrice   Jeu 29 Jan 2009 - 14:46

ne faudrait-il pas aussi que à l'intérieur, chu'mana soit moins collée à vous, qu'elle ait des moments où vous vaquez à vos occupation et elle est à sa place, dans une pièce où elle ne peux surveiller vos allées et venues ?
et c'est vous qui décidez quand et comment elle peut vous suivre...
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elisabeth
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MessageSujet: Re: Gardienne naturelle ou mon handicap la rend plus protectrice   Jeu 29 Jan 2009 - 16:34

j'ai eu les mêmes problèmes avec Toillie jeune...je crois que certains sont plus "protecteurs" que d"autres...c'est passé en grandissant,mais elle conserve toujours une certaine "méfiance" de "l'etranger".
Si la personne montre une hésitation,c'est la porte ouverte à "je peux te faire peur"...intimidation sans méchanceté sauf si dans Sa meute cela pose problème,c'est à dire que là elle sera à la garde..
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piponette
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MessageSujet: Re: Gardienne naturelle ou mon handicap la rend plus protectrice   Jeu 29 Jan 2009 - 22:16

La resocialiser avec l'humain.
La tenir en longe de 5 mètres lors des ballades. Lui parler quand vous croisez quelqu'un "sois sage, fais la belle fi-fille, ..." La sanctionner (par le collier/longe et la voix) si elle a une attitude négative. La récompenser (bouffe) si elle a une attitude positive et qu'elle revient vers vous de sa propre volonté ou dès que vous l'aurez appelé (juste après avoir pu constater son attitude).
Je pense que si vous ne lâchez pas prise, ce comportement disparaîtra.
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Mireille Jouve
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MessageSujet: Re: Gardienne naturelle ou mon handicap la rend plus protectrice   Sam 31 Jan 2009 - 18:02

Très bons conseils en général, à mon avis. Puisqu'elle est sociable et pas craintive avec l'humain, son hyper protection vient du fait qu'elle se sent responsable de vous et qu'elle a pris la place de chef de meute. Elle est aussi trop "collée" à vous, trop dépendante, il faudrait qu'elle arrive à vivre un peu sa vie, sa vie de chien sans vous. Elle n'a pas un copain animal ? un chat ou un autre chien ?
Recadrer au niveau hiérarchie, faites lui comprendre que vous êtes le chef sans besoin de protection, soyez sûr de vous. Si elle sent de la crainte chez vous (vous avez peur qu'elle attaque) elle interprétera différemment, pensera que vous avez besoin d'elle. Apparemment elle obéit bien au rappel, et ses attaques ressemblent plus à de l'intimidation, alors ayez confiance, anticipez ses réactions pour pouvoir l'arrêter dès qu'elle part, et une bonne engueulade. Il faut que ça lui passe car ce genre d'attitude s'amplifie si on ne fait rien (c'est très rigolo pour le chien de terrifier les gens et de faire son chef). Mais à l'âge qu'elle a, pas de soucis, c'est la crise d'ado, vous allez y arriver.
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Libouma
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MessageSujet: Re: Gardienne naturelle ou mon handicap la rend plus protectrice   Ven 6 Fév 2009 - 21:51

Bernard, ce que vous raconter me rappelle l'attitude de mon Bobtail quand il était jeune et que nous commencions à aller en club. Nous étions très proches, trop proches. Il dormait dans ma chambre la nuit, au pied de mon lit, la journée, comme j'habitais à côté de mon travail je rentrais à midi pour le sortir; on était souvent ensemble. En plus le Bobtail est un chien assez collant et qui adore les poupougnes. En club, si quelqu'un faisait un geste brusque à mon intention, sans vouloir m'agresser, il grognait. Et puis ça lui a passé en grandissant.
Je ne sais pas comment vous pouvez lui montrer que c'est vous qui devez la protéger et non l'inverse.
Peut-être que vous devriez simuler des scènes d'attaque avec un homme d'attaque pour lui montrer que vous n'avez pas peur, que vous n'avez pas besoin de protection et que vous la défendez. Elle vous verra ainsi plus fort...Par exemple, un homme vous attaque (en costume rembourré, on ne sait jamais) , vous vous interposez entre l'homme et votre chienne, et vous crier très fort après cet homme qui devra s'enfuir. Chu'mana comprendra ainsi peut-être que vous savez très bien vous défendre et que vous la protégez?

En plus on dit souvent que les femelles sont plus protectrices que les mâles.
Pour ma part, je sais que Bouggy me prend un peu pour sa maman. Quand il a passé le TAN pour la première fois à la régionale de la Souterraine, il avait 1 an et demi. Quand l'homme d'attaque est venu vers lui, il s'est caché derrière moi....Houps!!!! Evidemment, il faut qu'il le repasse. Mais j'ai peur qu'il fasse pareil.....
Quand je suis assise à table, il vient se blottir à mes pieds comme un chiot qui recherche de la protection. Par contre il est moins proche de moi que mon Bobtail. Il ne me suit pas partout et ne dort pas dans ma chambre. Je pense que c'est mieux pour lui d'avoir un peu d'indépendance. Il aime autant tous les membres de la famille.
Mais je n'ai pas autant d'expérience que les éleveurs qui participent à ce forum ...Je ne sais pas si se sont de bonnes idées....


Dernière édition par Marjolaine le Sam 7 Fév 2009 - 20:10, édité 1 fois
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Mireille Jouve
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MessageSujet: Re: Gardienne naturelle ou mon handicap la rend plus protectrice   Sam 7 Fév 2009 - 15:27

Je suis quand même perplexe par les conseils de Marjolaine, ce n'est pas un peu violent ? est-ce que ça ne lui montre pas le mauvais exemple ?
Au club, on rééduque ce genre de problème, mais beaucoup plus en douceur. On habitue petit à petit le chien à ce que le maitre soit approché, touché, chahuté par plein de personnes ; si le chien est dangereux, c'est l'éducateur qui le tient au début, chaque fois qu'il grogne ou attaque c'est le coup de laisse avec le non quand il se tient tranquille on félicite. Il faut varier les séances : personnes, lieux, façons de faire différents. Mais cette méthode demande des volontaires courageux ou d'aller en club.
Est-ce que vous avez essayé quelques conseils déjà ? qu'est ce que ça donne ?
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Fidji
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MessageSujet: Re: Gardienne naturelle ou mon handicap la rend plus protectrice   Sam 7 Fév 2009 - 17:52

Ce qui me gène dans la méthode de Marjolaine c'est que ca peut aussi provoquer l'effet inverse et en plus il faudrait le faire avec plein de personne différent dinon ca sert à rien. Bref je suis pas pour cette idée, désolée Marjolaine
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Libouma
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MessageSujet: Re: Gardienne naturelle ou mon handicap la rend plus protectrice   Sam 7 Fév 2009 - 20:06

Fidji a écrit:
Ce qui me gène dans la méthode de Marjolaine c'est que ca peut aussi provoquer l'effet inverse et en plus il faudrait le faire avec plein de personne différent dinon ca sert à rien. Bref je suis pas pour cette idée, désolée Marjolaine
Pas de problème. J'essayais juste de trouver des idées pour aider Bernard. Mais bon, visiblement ce n'est pas une bonne idée, alors n'en tenez pas compte....
Bernard, mieux vaut que vous écoutiez les pro....Je ne veux pas vous faire faire des bêtises.....
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Loggan
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MessageSujet: Re: Gardienne naturelle ou mon handicap la rend plus protectrice   Mar 10 Fév 2009 - 14:24

Je crois relever quelques contradictions dans ce que j'ai lu plus haut.
Nos hovas sont classés dans la catégorie des chiens de garde et de défense. C'est bien ce qu'on attend d'eux, puisque qu'on teste leurs aptitudes naturelles...

Certains sujets sont plus ou moins réservés ou téméraires, et il y a différents degrés dans ces comportements, allant du peureux.... à l'agressif.
Alors qui doit protéger qui ? la réponse me semble évidente trempoline

Oui, Bernard, l'hovawart est un excellent protecteur. Dans ce que Bernard nous dit, il semble ce comportement de Chumana s'exerce plutôt à l'extérieur, sur son terrain d'activité... je crois (mais c'est un simple avis !) qu'elle considère que cet endroit est aussi son territoire, et qu'en conséquence, elle doit repousser tous ceux qui voudraient s'y aventurer. Attitude renforcée aussi par l'éducation que tu lui donnes et votre proximité.

C'est ce que nous avons vécu avec notre mâle Loggan qui avait fait de notre fôret voisine "sa forêt", et manifestement, il veillait à ce que personne ne croise notre chemin de trop près pendant les ballades.
Pas facile de leur faire "comprendre" qu'il faut veiller à certains moments et à certains endroits, et pas à d'autres...

En bref, je crois qu'un chien sûr de lui et téméraire aura un instinct de défense et de protection plus développé qu'un sujet plus réservé.

Et puis il ne faut pas oublier que le hova à l'origine était un chien de ferme polyvalent, veillant sur la ferme, ses habitants, et le bétail, ce qui fait de lui aussi quelque part un chien de berger.
Il a dans ses origines reconstituées du sang de chiens de montagne, ce qui lui donne des caractéristiques particulières.
Tout ceci fait du hovawart cette race qui nous séduit tant, mais qui nous pose parfois quelques interrogations trempoline trempoline

D'accord ? pas d'accord ?
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Fidji
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MessageSujet: Re: Gardienne naturelle ou mon handicap la rend plus protectrice   Mar 10 Fév 2009 - 14:59

Loggan le hovawart faitparti du 2° groupe dit de "garde et dissuasion" et pa de défense ca c'est le 1° groupe. Le hova doit dissuader par son gabarrit et ses aboiements, grognements les intrus de rentrés sur son "territoire".
Le hova n'est pas un proctecteur, dans le sens ou on l'entend pour le chien protecteur des troupeaux.
Il ne doit protéger personne à priori juste être là, intimider et dissuader, après à nous de prendre sa place et de décider qui entre ou qui entre pas, en le remerciant d'avoir prévenu.
Ce qui ne veut pas dire que nos hovas ne sont pas aptes à nous défendre, certains l'ont déjà prouvé dans ses situations réelles.
D'ailleurs à la base il était sélectionné pour sa méfiance vis à vis des humains afin d'en faire une bonne alarme, c'est pourquoi on retrouve encore pas mal de comportement de méfiance vis à vis d'inconnus dans certaines lignées (je ne parle pas du traail ou pas des éleveurs sur leur portée mais de génétique sur des décénies).
Le hova ne veillait pas sur le bétails, ils ont essayés mas ca ne fonctionnait pas, trop dépendant de l'humain, donc il veillait sur les propriétés, qu'il y ait du bétail ou pas à l'intérieur ca ne changeait rien pour lui, il était là pour prévenir, c'est d'ailleurs pour celà que nos hovas aboient si peu et à bonne escient car c'est ce qu'ils ont toujours fait puisqu'ils ont été sélectionnés pour faire ca.

et pour finir je ne suis pas d'accord avec cette phrase et ca n'engage que mon avis :
"En bref, je crois qu'un chien sûr de lui et téméraire aura un instinct de défense et de protection plus développé qu'un sujet plus réservé."
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Ingrid Lecander
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MessageSujet: Re: Gardienne naturelle ou mon handicap la rend plus protectrice   Mar 10 Fév 2009 - 15:15

Loggan a écrit:
Je crois relever quelques contradictions dans ce que j'ai lu plus haut.
En bref, je crois qu'un chien sûr de lui et téméraire aura un instinct de défense et de protection plus développé qu'un sujet plus réservé.

D'accord ? pas d'accord ?

J'ai le sentiment qu'un chien vraiment sur de lui n'aura pas besoin de se sentir sur la défense, il sera peut-être attentif, mais surtout d'un calme et pas impressionné du tout. Il agira quand il le faut mais il ne s'imagine pas les dangers partout. C'est comme cela que je vois le chien de defense idéal en tout cas.
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Ingrid Lecander
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MessageSujet: Re: Gardienne naturelle ou mon handicap la rend plus protectrice   Mar 10 Fév 2009 - 15:22

On ne peux mieux expliquer que ce que tu as fait bravo Fidji!! C'est comme cela que je le vois aussi, sauf que je ne connaissais pas ces faits historiques, qui expliquent pas mal le comportement des hovas.
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antigone
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MessageSujet: Re: Gardienne naturelle ou mon handicap la rend plus protectrice   Mar 10 Fév 2009 - 17:51

OUi Fidji je suis entiè-rement d'accord avec toi . C'est tout à fait la vision que j'ai du Hovawart . Le rôle du Hovawart était de veiller sur la fdamille dans les fermes isolées pendant que les hommes étaient aux champs .
Je me souviens de la propriétaire d'un Hova que j'ai produit qui me disait que son chien ne montait la garde que quand elle était seule avec les enfants mais pas quand son mari était à la maison . Je crois que cet Hova avait pleinement compris son rôle .
Tout comme pour l'épreuve du TAN où le chien regarde l'homme avec son baton trés étonné ... ayant l'air de dire , tu as un problème ?
Le chien a bien compris qu'en fait il n'y a aucun danger . Le Hovawart doit savoir cerner ou plutôt sentir quand le danger est réel et notamment je pense qu'il ressent trés bien si nous même nous nous sentons en danger .
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MessageSujet: Re: Gardienne naturelle ou mon handicap la rend plus protectrice   Mar 10 Fév 2009 - 19:09

antigone a écrit:
Tout comme pour l'épreuve du TAN où le chien regarde l'homme avec son baton trés étonné ... ayant l'air de dire , tu as un problème ?
Le chien a bien compris qu'en fait il n'y a aucun danger . Le Hovawart doit savoir cerner ou plutôt sentir quand le danger est réel et notamment je pense qu'il ressent trés bien si nous même nous nous sentons en danger .

Bon alors ce doit être pour ça que Chana me regarde bizarrement lorsque je prend un baton et la menace histoire de la "préparer au tan". D'ailleurs, maintenant, elle se couche et ne s'occupe même plus de ma gestuelle, résultat, je suis obligée de la remettre debout et d'attirer son attention afin qu'elle voit mes terrifiantes menaces qui n'ont aucun effet sur elle. lol!

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