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 Surmonter une crainte ou une peur...

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Anima
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MessageSujet: Surmonter une crainte ou une peur...   Mar 17 Fév 2009 - 10:46

Il peut toujours arriver que notre chien, même bien socialisé, même tranquille et sûr de lui, puisse un jour ou l'autre avoir une peur ou une crainte...
C'est à nous de l'aider pour résoudre ce problème :

1) Comme chacun a du déjà l'entendre ... on ne flatte pas un chien qui a peur, on ne le ramasse pas dans ses jupes ou pantalon... On doit rester indifférent de façon à ne pas dramatiser la peur et la justifier... Si nous sommes calmes et sereins .. le chien comprendra qu'il n'y a pas de véritable raison d'être inquiet...

2) Si le problème persiste il faudra petit à petit habituer le chien ... pour cela plusieurs techniques :
A- on associe l'évènement que le chien craint (coup de feu, avion, moto... ) à une autre action que le chien aime particulièrement : jeux de balles, de ballon, de boudin... choisir plutôt une action vive qui va dynamiser le chien... petit à petit le chien associera le bruit, par exemple, à uen action positive... et sa crainte s'effacera au profit du plaisir de transfert...

B- On habitue petit à petit le chien à se rapprocher du sujet de la crainte :
En reprenant l'exemple du coup de feu ... on va faire entendre au chien ce bruit de très loin et petit à petit se rapprocher de la source du bruit pour arriver au son maximum.
Donc uen crainte atténuée, au début et lorsqu'elle est surmontée on répète en un tout petit peu plus fort...

C - Les 2 techniques précédentes peuvent être combinées : motif de la crainte atténué, associé à du plaisir... dans certains cas ... c'est nécessaire pour que ce soit plus efficace...
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Chana
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MessageSujet: Re: Surmonter une crainte ou une peur...   Mar 17 Fév 2009 - 11:22

C'est bien ce que l'on conseille aussi au club canin. C'est ce que nous avions fait lorsque nous avons été contraints d'assister à un feu d'artifice avec chana l'été dernier. Par contre, ce matin pour l'hélicoptère qui est arrivé de façon imprévue, elle a du faire face à sa peur seule durant quelques minutes. Nous sommes ensuite allées récupérer courrier et pain dans la banette extérieure ensemble (chana me suivait en couinant alors que je ne lui avais pas donné d'ordre). Sa gourmandise était la plus forte, elle a eu, comme d'habitude son crouton et s'est aussitôt précipiter vers la porte de la maison. Je n'ai pas joué avec mais le bruit a été associé à son plaisir de chaque matin, son crouton de pain. Je ferai mieux au prochain passage de l'hélico.

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Fidji
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MessageSujet: Re: Surmonter une crainte ou une peur...   Mar 17 Fév 2009 - 11:29

Il y a certains bruits que l'ont rencontre très rarement dans la vie de nos toutous comme les feux d'artifice puisqu'une fois l'an, les hélicoptères et j'en oublie plein selon les régions et les chiens. Ici on a les avions à réaction qui passe régulièrement et parfois très bas aussi, mais comme ils passent souvent les chiens sont habitués.

Donc pour ses bruits là, mais pour les autres aussi il faut pratiquer ce qu'on appelle l'habituation, soit on peut reproduire le bruit régulièrement donc là c'est facile, principe du coup de feu on le fait de loin (distance à laquelle le chien ne réagit pas ou très peu et on le fait un peu plus près, jusqu'à son seuil de tolérence (avant peur et panique donc), et pendant se temps on occupe agréablement le chien en joueant, et avec friandise (hyper bonne friandises dans ses cas là) et petit à petit on rapporche le bruit mais on s'arrête toujours à une distance ou le chien le tolère. Tout cece ne se fait pas sur une journée mais tous les jours un petit peu, après tout dépend de la peur du chien.
C'est la même chose pour les objets qui font peur.

Dernière chose pour les bruits qu'on a pas chez soit, il existe des CD de bruitages qui marchent très bien ou même encore mieux, des bandes sons téléchargés sur internet et là on trouve vraiment de tout, pour les chiots c'est génial.
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nathalto
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MessageSujet: Re: Surmonter une crainte ou une peur...   Mar 17 Fév 2009 - 11:58

Merci pour ces conseils
La bande de sons je m'amuse régulièrement à en passer depuis que Dahlia est arrivée. J'avais vu ça sur le site d'Ortéga, il vendait des CD avec des sons pour les chiots. Si on cherche un peu on trouve pas mal de choses sur le net, moto, avion, vaches, lions!!!! ...
Au début c'était amusant de voir sa petite tête tourner dans tous le sens, maintenant elle est indifférente à part quelque bruits de jungle
En même temps, je ne pense pas qu'elle rencontre des lions très souvent.
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Chana
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MessageSujet: Re: Surmonter une crainte ou une peur...   Mar 17 Fév 2009 - 13:01

Fidji a écrit:
Il y a certains bruits que l'ont rencontre très rarement dans la vie de nos toutous comme les feux d'artifice puisqu'une fois l'an, les hélicoptères et j'en oublie plein selon les régions et les chiens.

Dernière chose pour les bruits qu'on a pas chez soit, il existe des CD de bruitages qui marchent très bien ou même encore mieux, des bandes sons téléchargés sur internet et là on trouve vraiment de tout, pour les chiots c'est génial.

merci fidji, je vais voir si ce que je peux trouver sur le net. Les hélicos, en moyenne c'est 2 fois/an ici pour le contrôle de la ligne, donc à très basse altitude. Les avions à réaction et les autres hélicos ne posent pas de problème. Les hélicos, chana a quand même l'habitude, il y en a qui partent assez souvent de l'hopital voisin (à 7 km environ) via les grands hopitaux du havre ou rouen, mais ceux-là sont beaucoup mais alors beaucoup plus hauts.

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Chana & Houchka les hovas et Caramelle la minette
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Anima
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MessageSujet: Re: Surmonter une crainte ou une peur...   Mar 17 Fév 2009 - 14:17

Et il faut aussi considérer une chose avec nos Hova..; Ils sont futés... et donc un bruit dans un appareil .. ce n'est pas la même chose pour eux que le bruit réel avec la vue... Le réel est toujours le mieux quand on peut l'utiliser... mais si c'est pas le cas... la bande son peut dépanner...

Et Chana est reparti dehors, même en couinant , pour conserver son rituel... Donc rien de bien inquiétant quand à sa peur... sinon, elle ne serait pas ressortie... !!
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Alfa
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MessageSujet: Re: Surmonter une crainte ou une peur...   Mar 17 Fév 2009 - 14:22

l'année dernière alfa a eu très peur en leçon de 2 hélico qui recherchaient un évadé, donc à très basse altitude
jusqu'à présent on ne peut pas le faire obéir à cet endroit là, 1 m plus bas ou plus haut oui mais pas à cet endroit
je l'ai emmené à l'aérodrome du Cuers où il y a de petits avions, il n'a pas peur juste ses oreilles qu'il met en avant pour marquer le coup
On a des hélico qui passent au-dessus de la maison mais ils sont haut dans le ciel et n'y prête pas attention
c'est une peur tenace, car il est moins attentif et bave énormément à cet endroit - bon c'est pas bien grave on se déplace c'est tout
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Anima
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MessageSujet: Re: Surmonter une crainte ou une peur...   Mar 17 Fév 2009 - 15:37

Alfa a fait l'association entre le lieu et l'évènement...
C'est encore bien que le lieu soit limité... cela pourrait être tout le terrain du Club...
Vous pouvez essayer de le dé-sensibiliser en le faisant jouer beaucoup et juste le jeu sans aucune contrainte avec un jouet qu'il adore juste à l'endroit où il est inquiet d'ordinaire.. et petit à petit... il pourra peut-être oublier...
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MessageSujet: Re: Surmonter une crainte ou une peur...   Mar 17 Fév 2009 - 18:23

moi j'ai une question alors!!

china ma plus jeune est une chienne adorable et sociable...

l'année derniére lors de la nationale j'ai présenté china pour le TAN et elle a eu très peur quand l'homme d'attaque est arrivé avec son batton!! j'ai était tres choqué sur le coup car elle c'est plaqué au sol...

depuis si je croise une personne avec avec un baton, parapluie, canne ou toute autre chose qui y resemble de pres ou de loin...

on a fais plusieur test avec une personne avec qui elle a jouer longtemps avant, il a pris le parapluie et la elle lui abouillé dessus et elle etait pas tranquille... avec l'éleveur qu'elle connais plus que bien, elle recule, et enfin avec moi, l'éleveur la tenais en laisse et quand je suis arriver vers elle avec le parapluie elle a reculer derirere lui oreille en arriére et queue plaqué au ventre...

on la caresser avec le parapluie pour lui faire comprendre que se n'était pas une menace mais plutot agréable et au bout de quelque minuite elle a remué la queue timidement...

a par ça je vois pas trop quoi faire... qu'en pensez vous anima??
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MessageSujet: Re: Surmonter une crainte ou une peur...   Mar 17 Fév 2009 - 18:26

Fidji , Anima reprenez-moi si je dis des bêtises ... mais le problème de ta China c'est qu'elle a ressenti la menace sur ELLE et non sur toi . Elle se demande pourquoi on la menace . Il faut qu'elle réalise que c'est TOI que l'on menace et pas elle .
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MessageSujet: Re: Surmonter une crainte ou une peur...   Mar 17 Fév 2009 - 18:32

oui oui bien sur sa j'en suis conciente!! alors on a pensé que quelqu'un a du la menassé chez moi... car j'ai un parc pour mes chiens mais on est dans une co-pro... on voit pas d'autre solution

donc voila pourquoi elle prendrais la menace pour elle!
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MessageSujet: Re: Surmonter une crainte ou une peur...   Mar 17 Fév 2009 - 19:44

La menace des TAN de la Nationale de l'année 2008, (de l'avis de beaucoup de présents, de ceux qui ont filmé... et de HA et conducteurs qui ont visionné les films... ) était malheureusement faite sur le chien...

Certes, le HA faisait semblant de lever le bâton sur le maitre mais son regard et son corps exprimait la menace sur le chien... et là tout le problème de ces tests 2008, qui ont été très discutables...
J'espère que pour cette année ... les HA auront pris conscience de cette grosse erreur ..!!

Alors lorsque le chien est courageux, ou habitué, ou agressif... pas de problème... mais pour le simple chien non habitué c'est la cata...!!
Ce n'est pas nouveau qu'on le signale... mais il semble là aussi qu'il soit difficile et même impossible de se faire entendre...
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MessageSujet: Re: Surmonter une crainte ou une peur...   Mar 17 Fév 2009 - 21:48

Anima a écrit:
La menace des TAN de la Nationale de l'année 2008, (de l'avis de beaucoup de présents, de ceux qui ont filmé... et de HA et conducteurs qui ont visionné les films... ) était malheureusement faite sur le chien... Alors lorsque le chien est courageux, ou habitué, ou agressif... pas de problème... mais pour le simple chien non habitué c'est la cata...!!

Alors dans le même style, l'an passé, aux sports d'hiver, chana avait peur des randonneurs, ceux qui se promenaient avec des bâtons. (idem pour des personnes marchant avec des béquilles) soit elle fuyait ou faisait un grand écart afin de les éviter.

J'ai regardé les vidéos en question pour le TAN et étant donné que Chana le passera à la NE, il n'est pas rare de me voir aller vers elle en levant un bâton et en l'agitant devant elle, comme je l'ai vu faire sur ces vidéos. Certes c'est moi qui "menace" et non un inconnu (et je menace le chien, pas le conducteur puisque personne ne la tient) mais chana ne semble pas craindre le bâton (elle me regarde, se couche parfois sans plus s'occuper de moi). Peut être que je fais cela pour rien. De même lorsque je me sers de mon balai comme d'une canne et que je me promène en tapant le sol avec. En tout cas, chana se laisse maintenant toucher par l'homme aux béquilles qui vient régulièrement au club canin alors qu'il y a encore quelques semaines, il ne pouvait pas l'approcher.

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MessageSujet: Re: Surmonter une crainte ou une peur...   Mar 17 Fév 2009 - 22:39

c'est dommage il n'y a pas eu de vidéo de china lors de sa menace... on aurai pu voir vraiment l'erreur...

je suis assez embeter a cause de ça maintenant jusqu'a la national je vais travaillé pour qu'elle est plus peur mais je pense que se n'est pas gagné... c'est une chienne extremement sensible...

ma fois on vera bien
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MessageSujet: Re: Surmonter une crainte ou une peur...   Mer 18 Fév 2009 - 9:57

Même quand tu la vois... après, l'erreur... une fois faite, cela ne change pas grand'chose... !!

Il faut que tu travailles ta chienne de façon à lui donner du courage ... qu'elle devienne moins sensible justement... et pas seulement pour les conditions des tests .. mais en toutes circonstances...

Après, il faut reconnaitre aussi que si le chien est vraiment très sensible... elle peut marquer la menace, et le coup de feu... même si il n'y a pas eu d'erruer de faite sur les tests...

C'est à cela que servent les tests aussi... observer le courage de nos chiens... et tous ne réussissent pas ... c'est certain aussi!!
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MessageSujet: Re: Surmonter une crainte ou une peur...   Mer 18 Fév 2009 - 12:03

oui c'est sur, mais elle a pas eu peur du coup de feu donc c'est qu'elle est un minimum courageuse... lol

je pensé peut etre si je me fesais attaqué dans un 1er tps par une personne que la chienne connais, qu'il face semblant de me taper avec le batton mais sans la regarder, qu'elle voit que c'est moi qu'on agresse et pas elle, voir comment elle réagi si c'est moi qui est menacer...
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MessageSujet: Re: Surmonter une crainte ou une peur...   Mer 18 Fév 2009 - 13:14

et dans votre club canin, ce n'est pas possible de vous faire aider à préparer china au TAN ? Pour Chana, j'en ai déjà parlé avec le président de notre club, qui devrait me tirer les coups de feu comme pour le TAN et aussi simuler une "attaque" avec une personne inconnue de chana. Mais pour cela, je devrais certainement m'y rendre un soir où le mordant est pratiqué. Pour l'instant, nous sommes toujours exclues du club (chaleurs obligent).

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MessageSujet: Re: Surmonter une crainte ou une peur...   Mer 18 Fév 2009 - 14:11

pour l'instant je suis dans aucun club... je suis dans une face de transition on va dire on est en train de preparer notre départ pour l'ardeche ou je fais parti du club mais pas de mordant... dans tout les cas je serai obligé d'aller m'entrainer ds un autre club pour pouvoir travailler china pour le TAN
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MessageSujet: Re: Surmonter une crainte ou une peur...   Mer 18 Fév 2009 - 16:04

Anima a écrit:
La menace des TAN de la Nationale de l'année 2008, (de l'avis de beaucoup de présents, de ceux qui ont filmé... et de HA et conducteurs qui ont visionné les films... ) était malheureusement faite sur le chien...


mais il semble là aussi qu'il soit difficile et même impossible de se faire entendre...

J'espère vraiment qu'il y a un changement pour la NE prochaine! A-t-on fait comprendre assez aux testeurs qu'on veut pas ce ça!??? Est-ce qu'il y a eu des plaintes? Réactions?
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Alfa
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MessageSujet: Re: Surmonter une crainte ou une peur...   Mer 18 Fév 2009 - 18:15

mais avant tout ce sont des tests naturels donc à travailler au minimum
je n'ai jamais travaillé le TAN, le coup de feu oui mais pas le TAN
quand on se promenait avant la NE, et que l'on rencontrait des marcheurs avec leurs bâtons, il se mettait devant moi en aboyant il n'aime pas du tout les bâtons des marcheurs
à la NE, il m'a protégé mais n'a eu aucun geste envers le monsieur au bâton
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MessageSujet: Re: Surmonter une crainte ou une peur...   Mer 18 Fév 2009 - 18:22

c'est un éternel problème !!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Surmonter une crainte ou une peur...   Mer 18 Fév 2009 - 22:36

alfa a écrit:
mais avant tout ce sont des tests naturels donc à travailler au minimum
je n'ai jamais travaillé le TAN, le coup de feu oui mais pas le TAN
quand on se promenait avant la NE, et que l'on rencontrait des marcheurs avec leurs bâtons, il se mettait devant moi en aboyant il n'aime pas du tout les bâtons des marcheurs
à la NE, il m'a protégé mais n'a eu aucun geste envers le monsieur au bâton

Cela dépend sur quel HA tu es tombé à la NE...
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Alfa
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MessageSujet: Re: Surmonter une crainte ou une peur...   Jeu 19 Fév 2009 - 8:18

à vrai dire, je ne sais pas si ça a été sur le chien ou sur moi, c'était la première fois pour moi où je voyais une marée d'hovawarts, c'était un monsieur de taille moyenne avec des cheveux courts, mais je ne regardais que les chiens et c'était une grande dame avec un accent qui m'a dit c'est excellent et je suis sortie
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MessageSujet: Re: Surmonter une crainte ou une peur...   Jeu 19 Fév 2009 - 8:27

alfa a écrit:
à vrai dire, je ne sais pas si ça a été sur le chien ou sur moi, c'était la première fois pour moi où je voyais une marée d'hovawarts,

Et bien si il y a une marée d'hovawart, cela va me plaire ; moi qui est beaucoup de mal à en voir d'autres en normandie.

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MessageSujet: Re: Surmonter une crainte ou une peur...   Jeu 19 Fév 2009 - 10:17

cette question sur le TAN n'est toujours pas résolu depuis des années, malheureusement, nous ne sommes pas ou peu écoutés, dommage.
Pour moi la question se pose, est ce que j'inscrit ou pas Callie au TAN, si c'est comme les années précédentes avec menace sur le chien, je suis pas d'accord, mais on ne le verra que sur place, alors payer une inscription et ne pas le passer ou essayer de s'inscrire sur place au dernier moment selon son déroulement ?
J'aimerais savoir les régionales aussi comme ca je pourrais lui faire passer lors d'une régionale si pas trop trop loin et autres staf et HA.
Bref à voir y a encore un peu le temps.

Sinon Anuki a eu son TAN sans aucune préparation, vu que c'est un Test d'Aptitude NATURELLE au départ !!!! trempoline
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