| cours d'éducaton en photos.... | |
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+5Alfa Chana Mireille Jouve Anima Libouma 9 participants |
Auteur | Message |
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Libouma Classe Ouverte
Nombre de messages : 1258 Age : 64 Localisation : Touraine Date d'inscription : 21/12/2008
| Sujet: cours d'éducaton en photos.... Dim 26 Avr 2009 - 22:32 | |
| Voici le cours de samedi.....Maîtresse malade a pris des photos pendant que maître en forme a fait le cours d'éducation avec Bouggy..... Marche au pied nickel.....Je suis un Hovawart très bien éduqué..... Mais ça ne dure pas.....Ouais, j'ai vu un copain....Dis tu veux jouer avec moi? Les positions, assis, couché, debout.....Nickel....mais.... Maîtresse, veux venir te voir et voir les copains en même temps... pour le maître....Oups je guette maîtresse, t'aa pas interêt à partir.....C'est dur de faire de l'éducation et de surveiller ses maîtres en même temps..... Là c'est le plus dur....Il faut rester tranquille, immobile et écouter.... C'uilà il plait bien....J'irai bien l'enquiquiner...... Rappel au pid...Ouiiiiiiiiiiiiiiii...Mon maître, je tttttt''''''''aaaaaaiiiiiiiiiimmmmmmmmee... Sociabilité.....Ouaips...Viens jouer avec moi.......Ah non? Ce n'est pas ça qu'il faut faire? M'en fous, je fais quand même...... et là c'est ma maîtresse qui voit de travers...Ah ces humains.....Mais je les aime bien quand même....... | |
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Anima Classe Vétéran
Nombre de messages : 3028 Age : 71 Localisation : AIN Date d'inscription : 10/02/2007
| Sujet: Re: cours d'éducaton en photos.... Dim 26 Avr 2009 - 22:50 | |
| Merci pour ce sympathique reportage... Le maitre doit être musclé... !! et je crois que maitresse pas en forme ne s'y risque pas...!! En tout cas... il est super sympa ce Booggy... et super sociable... C'est le plus important... !! Quand à tirer sur la laisse... sur les photos, on peut remarquer qu'ils tirent tous... bon d'accord les autres sont d'un beaucoup plus petit gabarit... Cela ne donne pas le même résultat..!!! Mais je me demande si ce ne serait pas le cours d'éducation qui donne ce résultat...??? | |
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Mireille Jouve Classe Pupille
Nombre de messages : 317 Age : 64 Localisation : Drôme Date d'inscription : 19/10/2008
| Sujet: Re: cours d'éducaton en photos.... Dim 26 Avr 2009 - 22:50 | |
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Chana Classe Vétéran
Nombre de messages : 4446 Age : 56 Localisation : Normandie (76) Pays de Caux Date d'inscription : 08/06/2008
| Sujet: Re: cours d'éducaton en photos.... Lun 27 Avr 2009 - 7:37 | |
| c'est marrant, il me semble voir chana il y a quelques mois, cela me donnait ça à chaque cours. Chana fait maintenant partie des "PROS" de son groupe, c'est l'une des plus assidue quelque soit la météo (il n'y a que les chaleurs qui nous arrêtent). Et pour nous aussi, le plus dur est de rester tranquille surtout si un copain se trouve à coté. Dès que la maitresse regarde ailleurs, tel une anguille elle se faufile discrètement pour provoquer le voisin ou la voisine (là elle sait ramper, la coquine, parce que sur ordre c'est pas terrible ! ). Par contre, il y a une chose que je ne comprends pas dans son comportement. Chana n'est pas agressive du tout avec ses congénères ; répondant à la moindre provocation au jeu, (sauf pour certains chiens, elle a ses préférences la demoiselle). Mais il y a un chiot, un BA proche des 10 mois, qui pleurniche tout le temps dès que sa maitresse s'éloigne (pleunicher c'est peu dire, il nous soule parfois durant une heure). Chana accepte sans broncher qu'il la renifle puis d'un seul coup va se mettre à grogner après alors que ce BA n'a rien fait de particulier, sauf peut être de couiner. C'est le seul chiot/chien avec qui elle a ce comportement. L'éducatrice a qui il appartient pense que sa pleurnicheuse de BA doit agacer Chana. Alors lorsque ce chiot, à chaque exercice sans laisse, détale sur le terrain comme un fou, provoquant tous les autres chiens, l'éducatrice me demande de ne pas retenir chana lorsqu'il arrive à sa hauteur ; inévitablement chana se retrouve en bout de laisse à lui grogner dessus. J'avoue que je ne comprends pas pourquoi elle me fait ça juste avec ce chiot Ce ne sont pas des grognements annonçant une bagarre mais plutôt une remise en place du chiot. D'autres chiots viennent aussi enquiquiner chana par moment et elle se laisse faire, mais ce BA non.
Dernière édition par Chana le Lun 27 Avr 2009 - 7:53, édité 2 fois | |
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Alfa Classe Ouverte
Nombre de messages : 1485 Age : 76 Localisation : CUERS DANS LE VAR Date d'inscription : 15/06/2008
| Sujet: Re: cours d'éducaton en photos.... Lun 27 Avr 2009 - 7:42 | |
| magnifique Bouggy et magnifique reportage merci de nous les faire partager | |
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Libouma Classe Ouverte
Nombre de messages : 1258 Age : 64 Localisation : Touraine Date d'inscription : 21/12/2008
| Sujet: Re: cours d'éducaton en photos.... Lun 27 Avr 2009 - 8:19 | |
| - Chana a écrit:
- Mais il y a un chiot, un BA proche des 10 mois, qui pleurniche tout le temps dès que sa maitresse s'éloigne (pleunicher c'est peu dire, il nous soule parfois durant une heure). Chana accepte sans broncher qu'il la renifle puis d'un seul coup va se mettre à grogner après alors que ce BA n'a rien fait de particulier, sauf peut être de couiner. C'est le seul chiot/chien avec qui elle a ce comportement.
à mon avis, si elle fait ça, c'est qu'elle veut le remette à sa place. Elle doit trouver que se ne sont pas de bonnes manières de chiot bien élevé et veut lui passer un savon pour le remettre à sa place. Si vous étiez sur que ça ne dégénèrerait pas en morsure, peut être que ce chiot aurait besion d'être recadré par un chien plus agé? La première fois que nous sommes venus au club, Bouggy avait presque deux ans et était kangourou puissance 6. Le président l'a mis dans un enclos avec ses deux chiennes Bouviers Bernois. Bouggy a commencé à faire le cake avec la jeune chienne et à l'enquiquiner. Maman Bouvier, n'a pas du tout apprécié. quelques petits grognements bien placé et voici M. Bouggy recadré en moins de deux. C'était très impressionnant à voir. Dans ton cas, il ne faudrait pas quand même qu'il y ait morsure. Il faudrait peut être que les éducateurs expliquent à ce braillard que de temps en temps, il faut se taire. Sinon, il va pousser à bout tous les chiens et les maîtres.... - Anima a écrit:
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Quand à tirer sur la laisse... sur les photos, on peut remarquer qu'ils tirent tous... bon d'accord les autres sont d'un beaucoup plus petit gabarit... Cela ne donne pas le même résultat..!!!
Mais je me demande si ce ne serait pas le cours d'éducation qui donne ce résultat...??? D'habitude, c'est moi qui participe au cours d'éducation. Mais là j'étais pas bien du tout... D'ailleurs aujourd'hui je vous écris avec une tonne de kleenex autour de moi.....AAAAATTTTTTTTTCCCCCHHHHHOUMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM Oh pardon, je ne veux pas vous passer mes virus..... J'ai été un peu avec mon mari.....Je n'ai montré que les moments où Bouggy faisait le cake..Mais il a quand même très bien travaillé..Je vais vous envoyer des photos.....Le problème est que l'éducateur était un peu trop bavard et que les chiens s'ennuyaient. C'est rare que se soit comme ça mais manque de bol, c'est tombé sur lui......Je ne fais pas mieux que mon mari. En sociabilité avec moi, la dernière fois, il est allé dire bonjour à tous les chiens alors qu'il devait rester à mes pieds. C'est sûr qu'il est sociable!!!!! Je vous montre les photos où Bouggy a bien travaillé: | |
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Chana Classe Vétéran
Nombre de messages : 4446 Age : 56 Localisation : Normandie (76) Pays de Caux Date d'inscription : 08/06/2008
| Sujet: Re: cours d'éducaton en photos.... Lun 27 Avr 2009 - 9:11 | |
| - Marjolaine a écrit:
- Chana a écrit:
- Mais il y a un chiot, un BA proche des 10 mois, qui pleurniche tout le temps dès que sa maitresse s'éloigne (pleunicher c'est peu dire, il nous soule parfois durant une heure). Chana accepte sans broncher qu'il la renifle puis d'un seul coup va se mettre à grogner après alors que ce BA n'a rien fait de particulier, sauf peut être de couiner. C'est le seul chiot/chien avec qui elle a ce comportement.
à mon avis, si elle fait ça, c'est qu'elle veut le remette à sa place. Elle doit trouver que se ne sont pas de bonnes manières de chiot bien élevé et veut lui passer un savon pour le remettre à sa place. Si vous étiez sur que ça ne dégénèrerait pas en morsure, peut être que ce chiot aurait besion d'être recadré par un chien plus agé? Dans ton cas, il ne faudrait pas quand même qu'il y ait morsure. Il faudrait peut être que les éducateurs expliquent à ce braillard que de temps en temps, il faut se taire. Sinon, il va pousser à bout tous les chiens et les maîtres.... L'éducatrice propriétaire de ce chiot passe son temps à le faire taire. Parfois c'est le président qui s'y colle, il connait bien le chiot et la méthode "naturelle" ne lui plait pas pour lui, il semble penser qu'il faut maintenant sévir plus sévèrement mais l'éducatrice n'est pas pour, alors il s'abstient. C'est pour ça aussi que l'éducatrice me demande de ne pas retenir chana, car si elle veut le remettre à sa place, qu'elle le fasse même si le chiot doit se faire mordre pour cela, ce sont les mots de l'éducatrice en personne. Le chiot a vraiment besoin d'être recadré et hormis chana, aucun autre chien ne semble vouloir s'y coller (du moins dans mon groupe car il suit nos cours). Mais chana "éducatrice" me surprend, elle qui est si calme d'ordinaire se montre très sévère avec lui . elle ne l'a jamais mordu mais gronde et commence aussi à retrousser les babines de plus en plus haut, ce qui me surprend beaucoup ne l'ayant jamais vu faire auparavant. Mais l'éducatrice me demande de ne pas intervenir alors je laisse faire lorsqu'elle est présente et d'accord, sinon je retiens chana et j'évite de m'approcher du chiot en son absence. | |
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Libouma Classe Ouverte
Nombre de messages : 1258 Age : 64 Localisation : Touraine Date d'inscription : 21/12/2008
| Sujet: Re: cours d'éducaton en photos.... Lun 27 Avr 2009 - 9:14 | |
| Voici les photos où Bouggy a bien travaillé ce qui correspond à 90% du temps du cours d'éducation..... Les positions avec laisse et...... les positions sans laisse.... Superbe marche au pied.... là je suis très sage...... Absence du maître, je ne bouge pas..... et pour finir rappel au pied nickel....... Bravo Monsieur mon mari et Monsieur Bouggy....
Dernière édition par Marjolaine le Lun 27 Avr 2009 - 9:37, édité 1 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: cours d'éducaton en photos.... Lun 27 Avr 2009 - 9:16 | |
| quel beau bouggy !!! vive les cours d'écuc, y'a plein de potes pour jouer |
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Anima Classe Vétéran
Nombre de messages : 3028 Age : 71 Localisation : AIN Date d'inscription : 10/02/2007
| Sujet: Re: cours d'éducaton en photos.... Lun 27 Avr 2009 - 10:30 | |
| Alors là, Marjolaine ... je trouve que tu exagères... Ne choisir que les tout petits moments où Booggy n'était pas en place... pour nous faire croire qu'il ne sait pas se tenir avec Monsieur ton mari... C'est pas sympa pour lui... !! Ah! cela non!! Heureusement que tu as eu un petit relent de conscience... et qu'on a eu droit à la vraie séance... !!! | |
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Fidji Classe Vétéran
Nombre de messages : 2741 Age : 57 Localisation : Vers Vesoul (70) Date d'inscription : 02/03/2007
| Sujet: Re: cours d'éducaton en photos.... Lun 27 Avr 2009 - 10:31 | |
| et oui on voit qu'il sait aussi travailler ce bonhomme là, merci pour les photos. Chana, un chien a 10 mois c'est plus un chiot mais un ado !!! et on sait que les ado sont très chiants parfois Sinon elle a raison il faut laisser faire car si morsure il aurait du y avoir elle aurait déjà eu lieu, donc même si Chana va plus loin elle ne lui fera rien qu'une belle frousse et il semble bien en avoir besoin. il faudrait effectivement les lâhcer une fois les 2 ensemble pour règler ce pb une fois pour toute. Par curiosité que fait elle pour faire taire son ou sa BA je sais plus ? | |
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Doumba Classe Baby
Nombre de messages : 194 Age : 75 Localisation : Val-de-Marne - Ile-de-France Date d'inscription : 14/02/2009
| Sujet: Re: cours d'éducaton en photos.... Lun 27 Avr 2009 - 11:15 | |
| Merci Marjolaine pour ces photos de Bouggy. Cela me rappelle à moi aussi du vécu récent, pas plus tard que samedi dernier avec Doumba : il y a des moments où je capte bien son attention et alors tout va bien ensemble. Puis au bout d'un moment, plus aucune écoute, et ça part dans tous les sens. J'ai l'impression que parfois elle en a marre d'entendre de toutes parts des "assis", "couché", "debout", "au pied", "pas bougé" "viens", etc ... Elle préfére alors s'amuser et distraire le voisin(e), bien renifler par terre ou bien regarder les oiseaux passer dans le ciel ("regarder les mouches voler" !) | |
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Chana Classe Vétéran
Nombre de messages : 4446 Age : 56 Localisation : Normandie (76) Pays de Caux Date d'inscription : 08/06/2008
| Sujet: Re: cours d'éducaton en photos.... Lun 27 Avr 2009 - 11:53 | |
| - Fidji a écrit:
- Par curiosité que fait elle pour faire taire son ou sa BA je sais plus ?
"Tais-toi" qu'elle répête inlassablement durant pratiquement tout le cours auquel elle ajoute des coups de semonce avec la laisse. Samedi, elle a ajouté des coups de laisse (principe du fouet sur la groupe de la petite chienne. En fait, cette éducatrice possède 2 chiennes BA, l'une qui abandonne l'agility pour cause de santé (pleine d'arthrose, elle a 8 ou 9 ans) et la petite qu'elle a depuis septembre/octobre et qu'elle initie à l'agility. Que la plus vieille accompagne ou non, la petite pleurniche tout le temps (même lorsqu'elle attend dans les cages où là elle ne peut pas voir sa maitresse). Des fois, son "parrain" le président du club (notre éducateur) la prend et la corrige un peu plus sévère lorsqu'elle tente de rejoindre sa maitresse qui fait bosser l'ainée. Selon lui, la petite serait trop proche de sa maitresse et son éloignement engendrerait ses pleurs. Personnellement je plains les voisins si elle fait la même chose à longueur de journée. | |
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ssmdDAHRA Classe Baby
Nombre de messages : 176 Age : 60 Localisation : Grandfontaine (25000 Besançon) Date d'inscription : 06/11/2008
| Sujet: Re: cours d'éducaton en photos.... Lun 27 Avr 2009 - 13:18 | |
| Bravo Boogy En fait il y a un moment pour tout : dire bonjour aux copains, rigoler un petit coup, ..... Ensuite on passe à la phase travail ...... Et quand il est au boulot le beau boogy, ça ne rigole pas ! Belle marche au pied Avec Dahra, on en est pas encore à ce stade dans la marche au pied...... elle n'est pas assez près de ma jambe à gauche ...... Je vois que les cours se ressemblent tous un petit peu, il y a les indisciplinés, les pleurnicheurs, les râleurs..... et les sérieux ! Ce week-end à l'éducation on était 25... donc un peu lourd à gérer ; ils ont fait 2 groupes de 12 - 13 et nous avons travaillé sur 2 lignes opposées, en se croisant.... ça c'est pas trop mal passé ! Au club canin, il y a une chienne berger allemand avec une maitresse un peu "spéciale"... une vingtaine d'années, percinguer +++++ et surtout un language plus que très cru (des chapelets de gros mots) avec son chien, la pauvre bête qui a deux ans est complètement paumée .... En plus elle m'a demandé avec quoi mon chien était croisé ......... Donc je lui ai donné quelques sites (hovawart) où elle pourrait enrichir son vocabulaire ! Je crois que çe qui la gênait c'est que Dahra soit si calme, fasse les exercices tip top (pas encore la marche au pied...) et que je sois toujours en train de lui dire "c'est bien, c'est très très très bien" ! A la fin du cours j'ai discuté avec cette "gamine", en fait elle est aussi paumée que son chien ...... Enfin, si l'éducation peut lui donner un but ça leur mettra un peu de baume au coeur à toutes les deux ! | |
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Chana Classe Vétéran
Nombre de messages : 4446 Age : 56 Localisation : Normandie (76) Pays de Caux Date d'inscription : 08/06/2008
| Sujet: Re: cours d'éducaton en photos.... Lun 27 Avr 2009 - 13:45 | |
| nous avons aussi ce type de personne à notre club. Un couple et leur petite fille d'environ 7/8 ans viennent avec une montagne des pyrénées, un couple style "baba cool" avec une très belle chienne qui n'en fait hélas qu'à sa guise. En plein exercice, elle se roule sur le sol (l'éducateur dit qu'elle marque ainsi son territoire). La chienne, quasiment du même age que chana, ne connait pas encore la marche au pied (c'est pas le top pour chana, mais c'est nettement mieux que cette chienne). Assis, couché c'est quand elle l'a décidé et le saut de haie, c'est si tu le fais avec moi, ça va sinon non. Samedi dernier, cette chienne n'a rien voulu faire et n'a donc rien fait ; il est vrai que c'est le maître qui est venu la faire travailler (fait assez rare). Elle veut pas sauter, tant pis, le maitre va s'asseoir un peu plus loin pour fumer tranquillement sa cigarette alors que la petite fille de 7 ans prenait le relais Les ordres oraux n'étant pas donné d'un ton adéquat, une éducatrice a voulu prendre les choses en main. Elle a expliqué à ce monsieur comment donner un ordre pour obtenir ce qu'il veut et lui a aussi conseillé de faire travailler la chienne sur semaine à la maison. Le monsieur lui a répondu qu'il n'avait pas le temps de la faire travailler, que ce n'était possible pour lui que le week-end et idem pour sa femme. Après ce discours, il est retourné à sa cigarette restant sur son échec, ce que les éducateurs lui ont déconseillé. Bref, l'épouse de ce monsieur me dit souvent "j'aimerais bien que ma chienne fasse aussi bien que la vôtre", (et chana n'est pas encore au top pour tous les exercices) mais après avoir vu comment le monsieur se décourage aussi vite, je me dit heureusement que leur chienne n'a pas le fond méchant, surtout qu'ils attendent un 2ème enfant. Les cours éducation canine sont très utiles mais lorsque les éducateurs ont affaire à ce style de propriétaires.... A notre club, les éducateurs n'hésitent à nous reprendre si nous ne faisons pas bien quelques choses. Les remarques sont faites en rigolant mais le message est passé. La plupart des propriétaires prennent néanmoins les remarques au sérieux sauf quelques rares exceptions. | |
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Fidji Classe Vétéran
Nombre de messages : 2741 Age : 57 Localisation : Vers Vesoul (70) Date d'inscription : 02/03/2007
| Sujet: Re: cours d'éducaton en photos.... Lun 27 Avr 2009 - 13:50 | |
| Mais pour ca il faudrait que les éducateurs lui explique comment fonctionne un chien, sinon elle sera toujours paumé et son chien aussi, dommage pour les 2.
Et ca marche Chana les "tais toi" + coup de semonce, laisse ... ? perso je ne pense pas. | |
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Chana Classe Vétéran
Nombre de messages : 4446 Age : 56 Localisation : Normandie (76) Pays de Caux Date d'inscription : 08/06/2008
| Sujet: Re: cours d'éducaton en photos.... Lun 27 Avr 2009 - 13:56 | |
| les "tais-toi" ne doivent pas fonctionner, la petite n'arrête pas pour autant. Pour l'instant, l'éducatrice n'a pas encore trouvé comment résoudre cela. Le président lui conseille d'ailleurs d'abandonner la méthode dite naturelle avec elle et de passer à une éducation plus sévère. | |
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Fidji Classe Vétéran
Nombre de messages : 2741 Age : 57 Localisation : Vers Vesoul (70) Date d'inscription : 02/03/2007
| Sujet: Re: cours d'éducaton en photos.... Lun 27 Avr 2009 - 14:07 | |
| ca m'étonne pas ca ne fonctionne pas.
La méthode classique ne changera rien à l'affaire couinement non plus. Si c'est un PB relationnel c'est à elle de se détacher de sa chienne, mais souvent les gens sont trop comptant de savoir que leur chien est en mal d'eux, pour la plus part ca n'a rien à voir mais c'est comme ca nous humains que nous l'interprétons, malheureusement. | |
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Libouma Classe Ouverte
Nombre de messages : 1258 Age : 64 Localisation : Touraine Date d'inscription : 21/12/2008
| Sujet: Re: cours d'éducaton en photos.... Lun 27 Avr 2009 - 15:38 | |
| ouaouhhhh!!!!suber les messages......Atchoummmmmmmmm...Oh pardon.....je suis très injuste abec mon mari. J'ai boulu rectifié le tir..Atchoum..... Notre Bouggy est un suber chien.....mais c'est un clown cobe sa maitresse....Atchoummmmmm!!! Franchebant, ça me lasserait s'il était trob sage..... J'exagère, ta as raison Aniba.....Mon bari se débrouille très bien.....En blus il est grand et costaud et décolle boin avec Bouggy que moi......Il b'a beaucoup encouragé depuis le début et est étonné de tout ce que j'arribe à faire avec Bouggy. C'est un chien très intelligent.... Trop bême, car des fois, il sait bien me banipuler.....Il be connait trop bien.....Atchoummmmmmm... Je m'en bait faire un Grog J'en ai barre d'éternuer...... A la botre....... | |
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Anima Classe Vétéran
Nombre de messages : 3028 Age : 71 Localisation : AIN Date d'inscription : 10/02/2007
| Sujet: Re: cours d'éducaton en photos.... Lun 27 Avr 2009 - 16:31 | |
| J'espère que ton homme va te soigner... malgré ce que tu lui a fait... il ne doit pas être rancunier... !!! | |
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Libouma Classe Ouverte
Nombre de messages : 1258 Age : 64 Localisation : Touraine Date d'inscription : 21/12/2008
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Vasco Classe Vétéran
Nombre de messages : 2841 Localisation : Chartreuse (38) Date d'inscription : 06/11/2007
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Chana Classe Vétéran
Nombre de messages : 4446 Age : 56 Localisation : Normandie (76) Pays de Caux Date d'inscription : 08/06/2008
| Sujet: Re: cours d'éducaton en photos.... Mar 28 Avr 2009 - 10:38 | |
| Conclusion, les hovas sont tous à peu près du même style ! Charmeurs, calmes et dociles mais un peu fou-fou quelque part, par moment. | |
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Libouma Classe Ouverte
Nombre de messages : 1258 Age : 64 Localisation : Touraine Date d'inscription : 21/12/2008
| Sujet: Re: cours d'éducaton en photos.... Mar 28 Avr 2009 - 10:53 | |
| - Chana a écrit:
- Conclusion, les hovas sont tous à peu près du même style ! Charmeurs, calmes et dociles mais un peu fou-fou quelque part, par moment.
Je dirai plutôt, charmeurs oui, fou-fou oui, mais calmes et dociles, connais pas....sauf avec les autres....Et il est super malin... Je dis cela parce qu'il et têtu mais pas téméraire.... Au club, c'est déjà arrivé que l'on échange nos chiens...Alors là, il est calme et sage comme une image...Il se dit, "je ne connais pas, je me tiens à carreau....". Il n'y a rien qui me fait râler plus que ça..... | |
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Chana Classe Vétéran
Nombre de messages : 4446 Age : 56 Localisation : Normandie (76) Pays de Caux Date d'inscription : 08/06/2008
| Sujet: Re: cours d'éducaton en photos.... Mar 28 Avr 2009 - 10:58 | |
| echange de chiens au club, pour nous c'est panique à bord. Chana veut toujours nous rejoindre. L'éducateur a plutôt interet de prévoir un(e) costaud pour la tenir, sinon c'est vol plané assuré. Mais n'avons pas refait cela depuis plusieurs semaines et j'ai cru comprendre que ce n'était pas à refaire pour moi qui suit la voie de l'obe. En tout cas, chana ne semble pas obéir à d'autres que nous. Quelqu'un du club a tenté cela et à voulu lui demander le assis ou je ne sais quel autre position et bien Melle chana s'est contentée de regarder cette personne d'un air de dire "tu te prends pour qui là, t'es pas mon maitre ni ma maitresse, alors je ne bouge pas". | |
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| Sujet: Re: cours d'éducaton en photos.... | |
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| cours d'éducaton en photos.... | |
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