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 le TAN

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Chana
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MessageSujet: Re: le TAN   Mar 20 Oct 2009 - 9:14

2 vidéos de la NE sont en ligne


http://video.google.fr/videosearch?client=firefox-a&rls=org.mozilla:fr:official&channel=s&hl=fr&source=hp&q=NE%202009%20HOVAWART&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wv#

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Chana & Houchka les hovas et Caramelle la minette
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Alfa
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MessageSujet: Re: le TAN   Mar 20 Oct 2009 - 10:30

merci Chana, je me suis régalée moi qui n'est pas pu y assister c'est comme si j'y étais
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Nala
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MessageSujet: Re: le TAN   Mar 20 Oct 2009 - 12:07

merci Chana pour l'info.
J'ai regardé attentivement, et j'ai reconnu la belle Chana et sa maitresse ainsi que Fidji, je pense.
Pour la 1ère vidéo, j'aurai des questions, mais je n'ai pas trop le temps pour le moment.
Donc à très bientôt.
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HovawartMom
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MessageSujet: Re: le TAN   Mar 20 Oct 2009 - 17:19

Merci pour les videos qui sont super sympa!.
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MINOT
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MessageSujet: Re: le TAN   Mar 20 Oct 2009 - 20:47

merci pour ces vidéos ... en attendant les résultats.

la vidéo des tests est difficile à voir ce soir, des arrêts fréquents, je ne sais pas si cela vient de mon ordinateur ou pas.
donc j'ai deux questions en ce qui concerne le TAN :
- où était placée la personne (par rapport au chien et au testeur?) qui tirait les coups de feu?
- quels étaient tous les exercices du TAN?(sur la vidéo, on ne voit que la réaction au coup de feu et à la menace).
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Libouma
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MessageSujet: Re: le TAN   Mar 20 Oct 2009 - 20:55



Moi aussi j'ai du mal à lire la première vidéo. Ca s'arrête souvent. Le film est peut être trop lourd?
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ANGELA
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MessageSujet: Re: le TAN   Mar 20 Oct 2009 - 21:59

pour minot : sauf erreur de ma part les seuls exercices requis au tan sont le coup de feu et la défense à la menace après passage dans la foule
c est ce que j'avais imprimé du temps de l'ancien comité sur le site pour préparer angela; je ne vois donc aucun autre exercice nécessaire pour le tan ;
c est également ce qui m'a été demandé pour cuzco lors de la ne ; la personne qui tirait le coup de feu était sur le terrain à gauche
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MessageSujet: Re: le TAN   Mar 20 Oct 2009 - 22:23

Après la menace, doit-il ou ne doit-il pas y avoir : approche cool de l'homme d'attaque près du chien, tendu de main de l'HA, essai de caresse, pour savoir si le chien recule ou pas ?
C'est ce qui avait été fait l'an passé...
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ANGELA
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MessageSujet: Re: le TAN   Mar 20 Oct 2009 - 22:28

il est précisé que le juge doit pouvoir vérifier le tatouage et la non agressivité du chien le juge va serrer la main du conducteur lors du passage dans le groupe ; par contre rien ne précise que c est avant ou après l'attaque ; dans mon club on le fait à l'arrivée puis mise en position d'attaque ; à ce moment là coup de feu; et tu connais mon club piponette qui est réputé en mondioring et ob
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Chana
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MessageSujet: Re: le TAN   Mar 20 Oct 2009 - 23:00

Je viens de mettre en ligne la vidéo du TAN de chana. Je pense que cela répondra aux interrogations de Minot. Il sera facile de voir les positions du testeur et du tireur par rapport au chien et son conducteur mais il vous faudra de bons yeux car c'est pris de loin avec un simple APN. La vidéo sera visible d'ici quelques minutes. http://www.dailymotion.com/video/xavepr_tan-chana_animals;
Pour MINOT, il y a bien eu passage dans la foule au début du test.
Pour Piponette, l'H A n'est pas venu caresser le chien à la fin.
Quant à la vérification du tatouage, je ne me souviens pas que cela ait été fait juste avant le test mais les tatouages ont été vérifiés lors du contrôle vétérinaire c'est à dire quelques heures plus tôt, le même jour. Sinon, le testeur est venu caresser ma blonde avant de démarrer le test et elle a bien failli se faire manger tout cru tellement ma poilue est agressive nawak

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MessageSujet: Re: le TAN   Mar 20 Oct 2009 - 23:55

Chana a écrit:
Je viens de mettre en ligne la vidéo du TAN de chana. Je pense que cela répondra aux interrogations de Minot. Il sera facile de voir les positions du testeur et du tireur par rapport au chien et son conducteur mais il vous faudra de bons yeux

merci Chana pour cette vidéo et encore bravo pour la prestation de Chana.

On voit bien le passage dans la foule. Donc j'ai la réponse à ma première question.
Quant à la position du tireur ???
la question est la suivante : le coup de feu est tiré face au chien ou pas?
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Chana
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MessageSujet: Re: le TAN   Mer 21 Oct 2009 - 7:13

Le tireur était la personne isolée située sur le coté de l'écran à droite, à la limite du terrain (t-shirt bleu/vert et pantalon de couleur bleutée) mais le pistolet n'est pas visible à l'écran car l'homme le tenait le long de son corps dans sa main droite. Nous marchions vers cette personne, il tirait donc les coups de feu face à nous.
Sinon chana se croyait sur un terrain d'obé et tenait donc absolument à s'asseoir dès que je stoppais alors qu'en concours obé, Melle tarde à le faire. pluie

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Vasco
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MessageSujet: Re: le TAN   Mer 21 Oct 2009 - 9:25

merci pour les videos, vraiment cool, Chana, comme je n'ai pas de son sur la video de son TAN, je ne remarque aucune reaction au coup de feu...
et la menace...ne semble pas l'impressionner, elle etait bien preparee!
- en tout cas BRAVO



je me souviens qu'a l'epoque, j'etais un peu perdu, car passee le Csau je ne savais pas trop ce qui m'attendait, on y est arrive aussi, mais dans notre club, j'avais aucune perparation, apart des cours d'educatation, pendant lesquels il y avait defois un coup de feu, mais certainement pas la menace... donc c'est bien mieux comme ca...
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Chana
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MessageSujet: Re: le TAN   Mer 21 Oct 2009 - 9:57

Vasco a écrit:
merci pour les videos, vraiment cool, Chana, comme je n'ai pas de son sur la video de son TAN, je ne remarque aucune reaction au coup de feu...
et la menace...ne semble pas l'impressionner, elle etait bien preparee!

désolée mais mon apn filme sans son pour l'instant mais j'ai passé commande auprès du père noel, me répondra t il positivement ???
Plus sérieusement chana a été préparée au coup de feu à notre club et puis à 500m de chez nous ça "canarde" souvent en plaine, donc les coups de feu chana connait bien. Maintenant j'aurai bien aimé qu'elle manifesta un peu plus d'intérêt envers l'HA mais chana était comme au club, l'éducateur ne l'intéresse pas vraiment non plus. Faut dire aussi qu'elle n'y voit pas une réelle menace dans cette histoire que ce soit avec l'HA ou bien avec son éducateur au club alors qu'elle nous a déjà démontré qu'elle serait prête à intervenir si le besoin s'en faisait sentir. Les tests ne pourraient - ils pas être fait de façon plus menaçante aux yeux du chiens ? comme par exemple simuler quelque chose comme une "attaque" plus réelle envers le conducteur ou bien serait-ce trop compliqué, trop dangereux ou je ne sais quoi d'autres ?

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MessageSujet: Re: le TAN   Mer 21 Oct 2009 - 10:28

Venka etait pareil au pasage du TAN, elle s'est avancee vers l'HA mais n'a pas vraiment cru a la menace. Mais quand en balade nous nous sommes retrouves au milieu d'une bataille de boule de neige avec des inconnus, je peux te dire que la, elle s'est avancee et elle a aboye. Elle ne savait pas que c'etait des boules de neige. Donc comme Chana la aussi, prete a intervenir si necessaire.

L'interet du TAN est de faire apparaitre les chiens trop agressifs ou trop peureux/nerveux, le test actuel rempli bien ce role je trouve. Si Chana etait agressive ou peureuse, elle aurait reagi differamment. Pourquoi penses-tu qu'il soit necessaire de faire la menace differemment?
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MessageSujet: Re: le TAN   Mer 21 Oct 2009 - 11:05

Venka a écrit:
L'interet du TAN est de faire apparaitre les chiens trop agressifs ou trop peureux/nerveux, le test actuel rempli bien ce role je trouve. Si Chana etait agressive ou peureuse, elle aurait reagi differamment. Pourquoi penses-tu qu'il soit necessaire de faire la menace differemment?

Je n'ai pas dit nécessaire. Mais il me semble évident que chana n'a pas vu de danger dans le TAN sinon elle aurait réagi autrement. Maintenant mordre sans motif un humain ne semble pas l'interesser plus que ça, d'où ma remarque puisque le TAN est fait pour voir comment le chien réagirait si ses maitres étaient en danger. Ce n'est qu'une remarque de ma part et surtout pas une critique car je découvre le mordant, l'hova etc... depuis peu.

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SHAM'K
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MessageSujet: Re: le TAN   Mer 21 Oct 2009 - 11:17

Venka a écrit:


L'interet du TAN est de faire apparaitre les chiens trop agressifs ou trop peureux/nerveux, le test actuel rempli bien ce role je trouve. Si Chana etait agressive ou peureuse, elle aurait reagi differamment. Pourquoi penses-tu qu'il soit necessaire de faire la menace differemment?
A l'origine du TAN, la menace devait être faite en civil, sur le maître
L'intérêt est effectivement de connaître les aptitudes NATURELLES de son chien à la défense de son maître.
Le standart de l'Hovawart stipule que le Hovawart est un chien de protection et le TAN sert à mettre en valeur cette qualité naturelle.
Voici exactement ce qui est noté dans le standart (cf site CFH)
COMPORTEMENT / CARACTERE :
Le Hovawart est un chien d’utilité polyvalent reconnu. Bien équilibré et gentil de nature, il est doté d’un bon instinct de protection et de combat ; sûr de lui et d’un caractère bien trempé, il a un tempérament moyen ; son nez est très fin. Ses proportions très harmonieuses et son attachement marqué à son entourage familial en font un excellent chien d’accompagnement, de garde, de protection, de sauvetage et de pistage.
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MessageSujet: Re: le TAN   Mer 21 Oct 2009 - 11:52

quelqu'un pourrait-il éclairer ma lanterne...

j'ai regardé les films du TAN.

Chana semble complêtement indifférente , sa maîtresse aussi, je suppose qu'elle a eu son TAN vu ses performances...

dans un autre film une maîtresse incite son chien à attaquer, il part même avec le manchon du costume, a t il eu son TAN?

si oui tous les comportements (de l'indifférence à l'agressivité) sauf la peur sont admis ???

est-il normal d'interférer sur le chien lors d'un test qui je crois doit évaluer ses aptitudes naturelles?

pour le coup de feu l'emplacement du tireur est il primordial?
la surprise du chien face à un bruit soudain est-elle acceptée si le chien ne manifeste pas de signe de fuite et peut poursuivre son chemin sereinement?

merci pour vos réponces
dominique
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MessageSujet: Re: le TAN   Mer 21 Oct 2009 - 12:42

je pense que pour le 2éme vous parler du TAT pour cette excercice le chien doit prendre la manchette en gueule pendant au moin 10sec...
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MessageSujet: Re: le TAN   Mer 21 Oct 2009 - 13:11

chienguide a écrit:
quelqu'un pourrait-il éclairer ma lanterne...

j'ai regardé les films du TAN.

Chana semble complêtement indifférente , sa maîtresse aussi, je suppose qu'elle a eu son TAN vu ses performances...

dans un autre film une maîtresse incite son chien à attaquer, il part même avec le manchon du costume, a t il eu son TAN?

si oui tous les comportements (de l'indifférence à l'agressivité) sauf la peur sont admis ???

est-il normal d'interférer sur le chien lors d'un test qui je crois doit évaluer ses aptitudes naturelles?

pour le coup de feu l'emplacement du tireur est il primordial?
la surprise du chien face à un bruit soudain est-elle acceptée si le chien ne manifeste pas de signe de fuite et peut poursuivre son chemin sereinement?

merci pour vos réponces
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Il existe en fait trois exercices différents : le TAN le TAT et le TAU
Pour le TAN :
Le chien passe au milieu d'une foule, il ne doit pas être inquiet ni avoir peur, par la suite un coup de feu est tiré, là encore le chien ne doit pas avoir peur.
Arrive ensuite l'HA qui menace le chien le chien ne doit pas reculer ou être effrayé par l'HA, voir même montrer son désir de défendre son maître.
L'exercice du TAN s'arrete là, si le chien est inscrit au passage du TAT le maître doit donc envoyer son chien mordre et là il peut encourager son chien et l'inciter, celui ci doit avoir une prise de 7sec à 10 sec en ayant le droit de changer de prise.
Pour le TAU il y a en plus une attaque lancée de face à 25 m la prise doit être de 10 secondes avec cessatin à la fin.
J'espere avoir répondu à tes questions. trempoline trempoline trempoline



Pour Chana , Divine réagit comme la tienne à la menace elle n'est pas inquiète et ne se sent pas menacée, car comme Chana, elle nous a montré en situation réelle qu'elle sait intervenir...
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Chana
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MessageSujet: Re: le TAN   Mer 21 Oct 2009 - 13:15

Pour répondre à chienguide.
oui chana a eu son TAN elle n'a effectivement pas été effrayée ni par les coups de feu, ni par l'homme assistant qui n'avait rien d'effrayant même si son bâton faisait un peu de bruit. Sur l'autre vidéo, le chien passe son TAT et là, il doit aller mordre la manchette ; pour tenter le TAT, il faut obligatoirement avoir le TAN d'après ce que j'ai compris.

Sham'k à écrit : "A l'origine du TAN, la menace devait être faite en civil, sur le maître. L'intérêt est effectivement de connaître les aptitudes NATURELLES de son chien à la défense de son maître". Ce qui rejoint un peu ma remarque, sur le fait que le chien, en l'occurence chana, ne m'a absolument pas senti agressée ou en danger, vu que l'HA ne nous pas approché de près ni menacé d'une manière évidente à ses yeux. Il est fort probable que si chana avait ressenti cela comme une menace qu'elle aurait réagit différemment. Dans un premier elle aurait déjà aboyé et/ou grogné comme je l'ai vu faire un jour qu'elle me pensait en danger.

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MessageSujet: Re: le TAN   Mer 21 Oct 2009 - 13:58

Pour le Tan, qui est un teste d'aptitude naturelle, je trouve personnellement, que cela devait être justement un comportement naturel du chien de retirer quelques mêtres devant un danger surprenant et soudain, pour ensuite, après avoir considéré cette surprise rapidement, avancer vers "le danger" et entrer en defense.

Je ne peux pas vraiment comparer avec le teste que vient de faire Adas ici en Suède, (c'est en effet un TAN aussi) car il n'y a pas de menace directe là dedans, mais seulement les deux fantomes qui s'approchent lentement sans lever le bras, + le costume hissé avec fracas. Mais quand il s'agit de peur devant une surprise on ne considère pas le fait que le chien recule comme un vrai defaut, même si c'est souhaitable qu'il reste devant son maitre. Seulement est considéré comme un vrai defaut un chien qui n'arrive pas à surmonter sa peur, et ensuite avancer vers ce danger.

Mais il y a sans doute une différence dans les deux situations: menace directe d'une personne avec bras et main levé, contra surprise "fantomes" (approches lentes, menacant aussi mais d'une autre manière) et "choses" surprenante (costumes).
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chienguide
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MessageSujet: Re: le TAN   Mer 21 Oct 2009 - 14:43

merci pour vos explications: 3 tests différents... Boulet

je trouve que c'est une bonne idée ce qu'ils font en Suède en testant des comportemnets inattendu de la part des humains. les chiens sont habitués à un certain comportement dit "normal" de notre part puisque c'est ce qu'ils observent le plus mais mis devant une personne handicapée physique ou mentale ils peuvent se sentir menacés parce qu'ils ne comprennent pas. je l'avais remarqué avec un chien qui dès qu'on l'approchait lentement en faisant des pas d'une hauteur exagérée, reculait voire grognait s'il ne pouvait pas partir. il suffisait de reprendre une marche normale et tout revenait dans l'ordre.

Citation :
la menace devait être faite en civil, sur le maître.
qui aurait envie d'être l'homme d'attaque, pas moi en tout cas!

un de mes BA a "fait son service militaire" mes parents trouvaient qu'il n'était pas assez gardien.
lors des tests (c'était un appellé qui le tenait) il n'a rien manifesté devant l'homme d'attaque (beaucoup plus violent que le votre!) mais lorsque celui ci disant "ce chien n'est vraiment bon à rien" a voulu nous le montrer en frappant le jeune qui le tenait notre brave toutou lui a attrapé le bras non protégé trempoline
il n'a pas "mordu" mais il le maintenait bien fermement et lui a fait un beau bleu.

effectivement ce chien n'a jamais été un bon gardien n'importe qui pouvait entrer dans le jardin sauf... les porteurs d'uniforme. voilà la seule chose qu'il a retenu de son passage à l'armée et ceci au grand désespoir du facteur qui à cette époque était en uniforme et du mien lorsque je croisait des policiers.

ce comportement d'attaque c'est encore manifesté :
une fois avec un voisin qu'il connaissait, qui avait l'habitude de venir et de le caresser mais qui parlait en faisant de grand gestes et un jour lors d'une explication il a tendu son bras vers ma maman, bras aussitôt stoppé par le chien toujours sans morsure, uniquement une grosse frayeur.
une autre fois en forêt alors que j'étais seule avec lui et qu'est apparu brusquement quelqu'un devant moi qui n'avait visiblement pas vu le chien. ce monsieur par contre avait quelquechose à me montrer mais qu'il a du bien vite remballer... heureusement que le chien ne lui a pas courru derrière j'aurai du le suivre!

donc ce chien NUL en attaque NUL en mordant NUL comme gardien des lieux était quand même un chien sur lequel on pouvait compter et à mon avis c'était le principal: un chien sociable, bien dans sa tête, pas effrayé ni agressif qui peut intervenir en cas de besoin mais aussi qui sait s'arreter

dominique

ps: je l'avais appellé Brutus (souvenir de 7 bassets pour un danois, c'était de mon âge...).
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MessageSujet: Re: le TAN   Mer 21 Oct 2009 - 15:00

j'ai oublé!

pour rebondir sur les propos d'ingrid...

pour les futurs chiens guides il y a des tests avec des personnes déguisées (tenues hallowen, masques, grosses perruques, grands chapeaux, personnes cachées sous des draps, personne immobile qui s'agite soudain...) de jour comme de nuit.

l'école nous demande d'aller un peu partout avec le chien pour leur montrer toutes les tenues vestimentaires possibles (turbans, djellaba, boubou...) et le plus de gens possible (en particulier de couleur de peau différentes).
j'en ai eu un qui me "marquait" les clochards dans la rue mais jamais dans le métro. visiblement pour lui être assis dans la rue n'était pas un comportement normal alors qu'à l'intérieur ça ne posait pas de problème.

difficile de formater des tests d'évaluation.
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MessageSujet: Re: le TAN   Mer 21 Oct 2009 - 22:14

oui, mais pour les tests, je pensais que le principal est de voir si un chien est de nature assez equilibre pour avoir le droit a se reproduire, si je puisse le dire comme ca... tout ce qui est au dela pour une formation encore plus specialisee, ou une education a faire ceci ou cela, c'est clair que ca devient encore plus difficile...
en tout cas un theme bien interessant
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