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 Jarpa: Jugendbeurteilung

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Anima
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MessageSujet: Jarpa: Jugendbeurteilung   Dim 8 Nov 2009 - 20:06

Jarpa a réussi comme une grande son 'test de reproducteur' pour les jeunes...
C'était en Allemagne à Dortmund et le juge était Sigrid Darting Entenmann...

C'est comme le ZTP à part 2 différences :
- Le chien doit avoir moins de 2 ans
- et la fin du parcours s'arrête sur la phase de jeu... et pas sur la phase de défense du maitre (comme le ZTP)

Le ZTP ... ce sera en 2010... après ses 2 ans !!
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Daïa
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MessageSujet: Re: Jarpa: Jugendbeurteilung   Dim 8 Nov 2009 - 20:12

Félicitation
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Mireille Jouve
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MessageSujet: Re: Jarpa: Jugendbeurteilung   Dim 8 Nov 2009 - 20:46

Félicitations, c'est super un grand voyage, mais pas pour rien
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Chana
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MessageSujet: Re: Jarpa: Jugendbeurteilung   Dim 8 Nov 2009 - 20:52

qu'est ce que le chien doit faire précisément au cours de ces tests ?
si le chien ne l'obtient pas, il ne peut pas devenir un reproducteur ?

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Ingrid Lecander
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MessageSujet: Re: Jarpa: Jugendbeurteilung   Dim 8 Nov 2009 - 21:09

BRAVO JARPA!
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Anima
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MessageSujet: Re: Jarpa: Jugendbeurteilung   Dim 8 Nov 2009 - 21:34

C'est le premier examen pour espérer devenir reproducteur hovawart en Allemagne.

Il y a d'abord un examen morphologique : avec 35 points différents qui sont portés sur la grille d'observation, + toutes mes mensurations du chien ... et ensuite les allures face, dos et profil

ensuite il y a un parcours dans le Ring du Club et autour, avec les tests de comportement suivants :
1) jeux avec le maitre
2) aller chercher le jouet jeté par le maitre dans un tas de bouteilles plastiques vides
3) jeux de boudin avec Homme assistant : d'abord proche du maitre , puis qui part en courant au fond du terrain
4) poursuite d'un leur au sol qui fait des zig-zag
5) rappel du chien alors que le maitre complétement encerclé par un groupe de personnes (environ 10) serrées et qui se retournent d'un seul coup quand le chien approche. le chien doit venir retrouver son maitre au centre du cercle en se faufilant entre les jambes.
6) le chien libre en marche comme en promenade, tout à coup à coté de lui, une "chaine d'éléphant" est lâchée d'une hauteur de 1,50 sur une tôle: gros bruit. Le chien peut être surpris mais il doit accepter de venir sentir la chaine sur la demande du maitre (mais sans le tenir..)
7) le chien toujours libre on reprend la promenade et ensuite on s'arrête et on reprend la longe : arrive en face une personne avec une grande cape de pluie, un grand chapeau et des grosses lunettes de soleil. Cette personne s'avance de façon bizarre, comme si elle se cachait un peu . Le chien est attentif, il a le droit d'être vigilant. La personne s'arrête est se positionne de façon neutre à quelques 10 m du chien. Alors on lâche le chien qui doit ne pas être agressif et on s'avance pour dire bonjour et enlever le chapeau et les lunettes et les remettre en main à la personne. Le chien doit être amical.
8 ) On reprend la marche libre, 2 coups de feu sont tirés sur le coté du chien à 5 m environ. Le chein ne doit pas marquer ; mais il peut aller voir si il veut (il est libre)
9) On recommence la promenade et on s'arrête plus loin, on reprend la longe, le chien à 2 mètres devant le maitre : en face de lui s'avance doucement une tête de massacre sur une luge. Le chien peut être inquiet, vigilant, mais lorsque le juge fait arrêter la luge à 2 mètre du chien, celui-ci doit accepter d'aller voir et sentir cette chose bizarre.. Et il ne doit plus montrer d'inquiétude.
10) On recommence la promenade libre, et on laisse le chien aller devant , il s'avance et tout à coup se dresse, comme un diable qui sort de sa boite, une salopette de bricolage ou d'agriculture (là elle était rouge) qui est pendue sur un cintre fixée à une poulie. (Un comparse a lâché un poids de l'autre coté qui tend la corde de la poulie et fait se dresser brutalement le 'mannequin'. le chien a le droit d'être surpris et de faire un bond ou un écart mais il doit accepter de revenir vers la salopette et al toucher ou la sentir, sans être tenu ou touché.
11) On joue de nouveau avec le chien, qui doit accepter de jouer gaiement ...

Pour chaque exercice, il est dit dans le protocole que le chien a 1mn lors de chaque exercice pour résoudre le problème. ... Si le chien dans la minute n'a pas surmonté sa surprise ou sa méfiance ... il a perdu!!

J'ai une amie du Club Allemand qui a filmé ... mais je n'ai pas encore visionné le film... Si il est exploitable .. je le mettrai sur le web..
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Chana
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MessageSujet: Re: Jarpa: Jugendbeurteilung   Dim 8 Nov 2009 - 21:41

Le but du test est -il de détecter les chiens craintifs afin de les écarter de la reproduction ? Vu qu'il s'agit d'un test pour les -2 ans, je suppose qu'il y en a d'autres pour les + 2 ans ou bien y a t -il différentes degrés à passer ?
en tout cas chapeau à Jarpa pour l'avoir réussi.

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Anima
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MessageSujet: Re: Jarpa: Jugendbeurteilung   Dim 8 Nov 2009 - 21:52

Il faut que les chiens aient du répondant mais qu'ils soient capables de revenir au calme et de retrouver une sérénité rapidement.
Les chiens non peureux mais trop calmes ne sont pas admis non plus à la reproduction.

après le Jungendbeurteilung, le chien doit encore passer le ZTP avant d'être accepté à la reproduction.

Et le ZTP , c'est exactement le même parcours... mais à la place du 11...
On revient sur le terrain du Club et là il y a la menace : un Homme assiatnt qui s'avance lentement, bras et jambes écartés (comme un ours) très menaçant .
le chien ne doit pas céder (même un tout petit peu) jusqu'à ce que l'HA soit à 2 m du chien... et alors si le chien est en défense ... l'HA s'enfuit... Le chien a gagné.

Après cela , le chien est lâché, il doit jouer avec le maitre et revenir dans un groupe d'au moins 10 personnes qui sont entrées sur le terrain et qui absorbe l'HA... le chien doit rester joueur et sympathique avec toutes les personnes y compris le HA.

Si le chien a réussi tout cela, plus dysplasie AA et pas de tare oculaire... il peut avoir le droit de reproduire.
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Chana
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MessageSujet: Re: Jarpa: Jugendbeurteilung   Dim 8 Nov 2009 - 22:10

C'est beaucoup plus sélectif qu'en france alors ! Sinon est -ce que l'on a une idée du nombre de chiens qui le passent annuellement et éventuellement le chiffre des recalés ?
N'y a t -il que l'allemagne qui fasse passer ce genre de test pour déterminer qui peut reproduire ou pas ?

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dragulinu
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MessageSujet: Re: Jarpa: Jugendbeurteilung   Dim 8 Nov 2009 - 22:21

si les épreuves sont toujours les mêmes, l'on doit pouvoir entraîner son chien à ces différents stress et améliorer progressivement ses réactions?
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Venka
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MessageSujet: Re: Jarpa: Jugendbeurteilung   Dim 8 Nov 2009 - 22:23

Il me semble qu'au Pays Bas egalement, le test de temperament/caractere est demande pour la reproduction.

En Suisse, il y a aussi des tests sur les jeunes, puis sur les adultes, mais je ne suis pas sure que les chiens soient testes sur la defense. Remarque, ca a peut etre change aussi, mais quand j'avais discute avec la responsable d'elevage suisse a une expo il y a quelques annes, elle m'avait parle de ces tests.
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MessageSujet: Re: Jarpa: Jugendbeurteilung   Dim 8 Nov 2009 - 22:25

Ce week-end nous étions 24 le samedi et il y en avait aussi 24 le dimanche (3 juges ont officié durant ces 2 jours)

Il y a d'autres pays où cela se fait à l'identique... je connais l'Autriche, la Belgique... mais je sais qu'il y en a d'autres... mais je ne sais pas si c'est absolument identique ou similaire...

Il y a relativement peu de Hovawart qui passent les tests jusqu'au bout (ZTP) car tous les Hova en Allemagne, selon ces critères ne sont pas aptes à la reproduction... La sélection est très sévère. En plus certains seraient aptes mais les propriétaires ne le souhaitent pas... Donc il font le Jungend pour l'éleveur mais pas le ZTP...

Et ne se présentent aux ZTP que les Hova dont les maitres pensent qu'ils ont une chance...

Pour ce qui est des échecs... les résultats qui sont publiés sur la revue du RZV ne concernent que les chiens qui ont réussis.. Je sais que samedi il y a au moins une chienne qui a échoué... parce que je l'ai vue... pour les autre sje vais surveiller sur la revue..!!
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MessageSujet: Re: Jarpa: Jugendbeurteilung   Dim 8 Nov 2009 - 22:29

Anima a écrit:
Il y a relativement peu de Hovawart qui passent les tests jusqu'au bout (ZTP) car tous les Hova en Allemagne, selon ces critères ne sont pas aptes à la reproduction... La sélection est très sévère.

Cela doit sérieusement limiter le nombre de reproducteurs en tout cas.
L'allemagne souhaite n'avoir qu'une sorte d'hova avec un caractère bien précis apparemment. En tout cas, merci Anima pour les éclaircissements sur le sujet.

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MessageSujet: Re: Jarpa: Jugendbeurteilung   Dim 8 Nov 2009 - 22:32

dragulinu a écrit:
si les épreuves sont toujours les mêmes, l'on doit pouvoir entraîner son chien à ces différents stress et améliorer progressivement ses réactions?

1) Chaque test n'est pas difficile... c'est l'accumulation es petits stress qui fait que le cède à la fin... donc même avec entrainement cela peut aider mais ne peut pas faire réussir un chien trop limite.

Jarpa y est allée sans jamais avoir vu ni la Chaine d'éléphant, ni la tête de massacre, ni le fantôme, ni la salopette qui se dresse...
il n'y a que le leurre qui lui a rappelé quelques souvenirs de lapins qui se sauvent...!!

2) C'est justement parce que les éleveurs allemands avaient tendance à "entrainer" leurs chiens ... que le ZTP va être modifier cette année...
C'était à Dortmund, le dernier ZTP ancienne formule!
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MessageSujet: Re: Jarpa: Jugendbeurteilung   Dim 8 Nov 2009 - 22:37

Chana a écrit:
Anima a écrit:
Il y a relativement peu de Hovawart qui passent les tests jusqu'au bout (ZTP) car tous les Hova en Allemagne, selon ces critères ne sont pas aptes à la reproduction... La sélection est très sévère.

Cela doit sérieusement limiter le nombre de reproducteurs en tout cas.
L'allemagne souhaite n'avoir qu'une sorte d'hova avec un caractère bien précis apparemment. En tout cas, merci Anima pour les éclaircissements sur le sujet.

Il y a "diverses sortes" de hovawart en Allemagne, mais ils doivent tous correspondre au standard de la race... Car le standard d'une race ne s'applique pas seulement au physique... le mental est tout aussi important.
D'ailleurs la sélection (Jungend et ZTP) porte sur les deux facettes et aucune ne peut faire oublier l'autre... C'est pour cela que la sélection pour pouvoir être reproducteur en Allemagne est si difficile ...
Mais c'est ce qui nous permet d'avoir de beaux et bons Hovawart. Et aussi que la race ne s'est pas détériorée comme malheureusement on voit trop de races qui le font au fil du temps...
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Doubaï
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MessageSujet: Re: Jarpa: Jugendbeurteilung   Dim 8 Nov 2009 - 23:25

Félicitations Jarpa...
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Fidji
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MessageSujet: Re: Jarpa: Jugendbeurteilung   Dim 8 Nov 2009 - 23:26

bravo Jarpa jump
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DAHRAHOVA
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MessageSujet: Re: Jarpa: Jugendbeurteilung   Lun 9 Nov 2009 - 7:25

boisson félicitation à Jarpa banane banane
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SHAM'K
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MessageSujet: Re: Jarpa: Jugendbeurteilung   Lun 9 Nov 2009 - 8:09

Chana a écrit:
C'est beaucoup plus sélectif qu'en france alors ! Sinon est -ce que l'on a une idée du nombre de chiens qui le passent annuellement et éventuellement le chiffre des recalés ?
Pour exemple, à Dortmund, le 7 et 8 Mars 2009, il y avait
37 Jugendbeurteilung présentés : 7 recalés
8 ZTP : 2 recalés
Ils pourront se représenter une autre fois.

et à Francfurt le 21 Mars : Pour le Jugendbeurteilung : 11 reçus sur 14
et pour le ZTP, 3 reçus sur 5

et dernièrement en Septembre, à Delmenorst en septembre 09
7 JB obtenus et 4 recalés
5 ZTP reçus sur 5 présentés

voilà, cela donne une petite idée
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Chana
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MessageSujet: Re: Jarpa: Jugendbeurteilung   Lun 9 Nov 2009 - 8:25

Merci sham'k, ça donne effectivement un aperçu de la "difficulté" de ces tests.

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Drak l'espiègle
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MessageSujet: Re: Jarpa: Jugendbeurteilung   Lun 9 Nov 2009 - 8:46

bravo à Jarpa et bravo à Martine bien sûr !! E un grand merci à Anima et à Sham'K pour toutes les infos !
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priscebdn
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MessageSujet: Re: Jarpa: Jugendbeurteilung   Lun 9 Nov 2009 - 9:28

BRAVO A TOUTE LES 2!!!! merci pour les explications c'est super interressant!
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Vasco
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MessageSujet: Re: Jarpa: Jugendbeurteilung   Lun 9 Nov 2009 - 9:52

Grand Bravo a Jarpa et a Martine, qui n'arretent pas a voyager pour se faire tester et juger!

Vous etes courageuses toutes les deux!

Et merci pour les explications, je vais voir sur le site du RZV, si je peux trouver le tout en allemand, ca m'interesse bien sur!


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MessageSujet: Re: Jarpa: Jugendbeurteilung   Lun 9 Nov 2009 - 11:17

bravo, félicitation à vous deux !
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Ingrid Lecander
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MessageSujet: Re: Jarpa: Jugendbeurteilung   Lun 9 Nov 2009 - 12:59

Venka a écrit:
Il me semble qu'au Pays Bas egalement, le test de temperament/caractere est demande pour la reproduction.

En Suisse, il y a aussi des tests sur les jeunes, puis sur les adultes, mais je ne suis pas sure que les chiens soient testes sur la defense. Remarque, ca a peut etre change aussi, mais quand j'avais discute avec la responsable d'elevage suisse a une expo il y a quelques annes, elle m'avait parle de ces tests.

En Suède ce teste "mentale" qui ressemble à celui qu'a fait Jarpa, le MH (qu'Adas vient de faire aussi) est surtout considéré pour evaluer les bagage mental du chien pour constater la qualité des parents comme geniteurs. et se fait donc sur toute une portée. Les eleveurs en tiennent donc compte, mais regardent surtout se trouvent les points forts resp. les points faibles, car il n'y a pas de "Accepté" ou "Pas acceptés" en MH. Mais on peut facilement constater les reactions du chien qu'on ne veut pas avoir dans une portée. (ou surtout des réactions que le chien n'arrive pas à eliminer comme Peur qui Reste). Chacun a une idée precis de ce qu'il souhaite.

Par contre dans le Korning plus tard (avant quatre ans revolus) il y a une qualification et l'un des deux parent normalement doit avoir le titre "Korad". (Körung en Allemagne). Et il y a env. 50% d'acceptés comme "'Korad" seulement.

Mais j'ai l'impression que les eleveurs regardent plus le MH que le résultat dans le "Korning," car le MH se fait sur les chiens plus jeunes tandis que le chien a pu avoir déjà bc de temps de se former selon le Maitre quand il est plus agé.

Mais evidemment le fait d'avoir au moins deux testes serieux et comparables, fait qu'on a une bonne image du fond mental du chien.
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