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 Les tests... A préparer ou pas?

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vidocq
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MessageSujet: Les tests... A préparer ou pas?   Mar 17 Juin 2014 - 18:10

Je vous ouvre ici un poste pour continuer à papoter au sujet des tests si vous le souhaitez.
Un débat a été lancé ailleurs sur le "faut il les préparer ou pas".
Pour ou contre un "débourrage"?
Une découverte?...
Faut il tous les faire passer ou pas?...
(merci de respecter les avis différents du votre et zénifier vos karmas intérieurs profonds).

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Chana
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MessageSujet: Re: Les tests... A préparer ou pas?   Mar 17 Juin 2014 - 18:35

Le TAN si le chien n'a jamais entendu un seul coup de feu avant, ça peut être ennuyeux à mon avis. Même le chien qui est habitué aux tirs des chasseurs peut être surpris car ça "claque" bien plus fort aux tests (en tout cas c'était plus fort que ce que mes chiennes ont l'habitude d'entendre dans mon coin).
quand aux tests de mordant me semble indispensable de préparer le chien à ça.
Si je me réfère à mes 2 chiennes, chana qui n'a aucun des tests de mordant n'a jamais été interessée par le mordant du moment où ce n'était ni mon mari ni moi qui avions la manchette, le boudin ou tout autre artifice pour l'inciter à mordre ; ceci dit on avait tenté de la faire mordre en club canin un peu avant ses 2 ans. Avec le recul il aurait fallu commencer bien plus jeune je pense. Donc après le TAN, le testeur de l'époque m'a dit que c'était pas la peine de tenter le reste car elle n'irait pas mordre. Elle n'y serait pas allée, je le sais bien, et pourtant Chana a démontré qu'en cas de besoin elle me défendrait (je ne sais pas jusqu'où elle irait mais elle agirait) et elle adore jouer avec la corde à mordre ou le boudin.
Donc pour sa fille, à partir de ses 6 mois, elle est allée découvrir le mordant en club canin mais n'a pas pourtant validé le TAU lors de la NE car elle a lâché par 2 fois la manchette, surprise de devoir mordre une personne inconnue semble t il, avant de tenir le temps réglementaire ; et pourtant cela faisait plusieurs mois qu'elle se préparait aux tests. Alors oui, pour moi il me semble indispensable de préparer le chien avant pour le mordant en tout cas.

_________________

Chana & Houchka les hovas et Caramelle la minette
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chance
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MessageSujet: Re: Les tests... A préparer ou pas?   Mar 17 Juin 2014 - 19:26

Après avoir intégré les différents groupe de travail je pense que le TAN vaut pour les personnes qui n'iront dans aucune discipline en particulier.
TAN veut dire test d'aptitude naturelle.
Je pratique 3 disciplines et je n'arrive toujours pas à choisir car naturellement Galice et happy aiment ce qu'ils font, pour moi ils sont polyvalents.
Vous savez tous que le hova ne peut être contraint quand il n'aime pas quelque chose vous pouvez user tous les stratèges ça ne fonctionnera pas.
Aujourd'hui au vue de leur résultat Naturellement ils fonctionnent.
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MessageSujet: Re: Les tests... A préparer ou pas?   Mar 17 Juin 2014 - 20:11

Comme je l'ai dit sur l'autre post : 


On ne parle ici que du TAN : Test d'Aptitudes Naturelles
Ensuite il peut y avoir dans la recherche de cotation effectivement , le TAT (test d'Aptitude au Travail ) et ensuite le TAU (test d'Aptitude à l'Utilisation ) qui eux se préparent ... Plus ou moins ... Tout. Dépend des drapa cités du chien ... 
Il serait bien de ne pas tout mettre au même niveau ... Surtout que pour la reproduction, il n'est demandé que seulement le TAN  


Pour moi le TAN n'est pas à préparer ... Ni le ZTP d'ailleurs ... Je ne l'ai jamais
préparé avec mes chiens ... Par contre, oui, le TAT et le TAU ... C'est la suite et là, on voit le résultat du travail .


Maintenant pour moi, le TAN ne se compare pas à une épreuve quelconque de travail, l'obéissance, le pistage, le sauvetage, le RCI ... Tout çela c'est de l'apprentissage ou du dressage ... 
Dans le TAN on recherche le tempérament profond du chien, et non ce qu'on en a fait ...
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chance
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MessageSujet: Re: Les tests... A préparer ou pas?   Mar 17 Juin 2014 - 20:20

a mon avis vous ne devez pas avoir beaucoup de hovas qui viennent passer le TAN sans le préparer. scratch 
je n'y croit pas vraiment
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Euskadia
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MessageSujet: Re: Les tests... A préparer ou pas?   Mar 17 Juin 2014 - 21:04

J'ai présenté Skadia sans la préparer au TAN le jour de ses 15mois. Elle a fait l'école du chiot et l'école de la vie, elle a préparé son CSAU qu'elle a passé le jour du TAN et de sa confirmation.
Elle n'a pas été préparée à l'exercice de la femme papillon, de la poursuite au leure, du jeu avec l'inconnu, à entrer dans un cercle d'inconnu etc... Elle a grandi en liberté sur des chemins fréquentés, a entendu des coups de feu, des feux d'artifice (le 1° à 9semaines en dormant dans le jardin pour le 15 aout), a côtoyé toutes sortes de chiens.
Présenter un chien au TAN ça revient à montrer qu'on a éduqué un chien équilibré basta.
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MessageSujet: Re: Les tests... A préparer ou pas?   Mar 17 Juin 2014 - 21:06

chance a écrit:
a mon avis vous ne devez  pas avoir  beaucoup de hovas qui viennent passer le TAN sans le préparer. scratch 
je n'y croit pas vraiment
Libre à vous ... 
Un chien préparé ... C'est souvent pour masquer ses faiblesses ! Malheureusement !
Je suis tout à fait ok avec Skadia
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MessageSujet: Re: Les tests... A préparer ou pas?   Mar 17 Juin 2014 - 21:07

Euskadia a écrit:
J'ai présenté Skadia sans la préparer au TAN le jour de ses 15mois. Elle a fait l'école du chiot et l'école de la vie, elle a préparé son CSAU qu'elle a passé le jour du TAN et de sa confirmation.
Elle n'a pas été préparée à l'exercice de la femme papillon, de la poursuite au leure, du jeu avec l'inconnu, à entrer dans un cercle d'inconnu etc... Elle a grandi en liberté sur des chemins fréquentés, a entendu des coups de feu, des feux d'artifice (le 1° à 9semaines  en dormant dans le jardin pour le 15 aout), a côtoyé toutes sortes de chiens.
Présenter un chien au TAN ça revient à montrer qu'on a éduqué un chien équilibré basta.
Tout à fait OK avec toi !!
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MessageSujet: Re: Les tests... A préparer ou pas?   Mar 17 Juin 2014 - 21:18

Euskadia a écrit:
J'ai présenté Skadia sans la préparer au TAN le jour de ses 15mois. Elle a fait l'école du chiot et l'école de la vie, elle a préparé son CSAU qu'elle a passé le jour du TAN et de sa confirmation.
Elle n'a pas été préparée à l'exercice de la femme papillon, de la poursuite au leure, du jeu avec l'inconnu, à entrer dans un cercle d'inconnu etc... Elle a grandi en liberté sur des chemins fréquentés, a entendu des coups de feu, des feux d'artifice (le 1° à 9semaines  en dormant dans le jardin pour le 15 aout), a côtoyé toutes sortes de chiens.
Présenter un chien au TAN ça revient à montrer qu'on a éduqué un chien équilibré basta.
Je pense qu'à partir du moment ou un chien fréquente un club canin et à fait l' école du chiot, le chien a été confronté à différentes situations et préparé à certains stress. Nous au club canin il y avait les coups de feu, une personne qui passait en vélo, avec un chapeau etc... A la NE Balou a fait le meilleur TAN et je pense que sans préparation je n'aurais obtenu ce résultat....... banane  banane 
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MessageSujet: Re: Les tests... A préparer ou pas?   Mar 17 Juin 2014 - 21:44

A l'école du chiot ou j'allais, coup de feu, sans prévenir quiconque. J'ai donc fait un bond de 2mètres et Caramel m'a sauté dans les bras. Depuis un coup de feu et il est paniqué, malgré tous mes efforts.
L'orage, le voyant arriver, j'ai pu jouer avec lui pendant les coup de tonnerre et devinez qui dormait dans son panier comme un bienheureux pendant que nous recevions, dimanche dernier, des balles de tennis de grêle qui ont pété 150 tuiles, fait des bosses aux voitures et cassé le pare brise, le tout dans un bruit d'enfer et des éclairs hallucinants ? ben le Caramel !
Comme quoi, il y a un minimum, sinon de préparation, mais au moins de sensibilisation, qui devrait être faite à l'école du chiot, sauf dans une école où le "formateur" à une idée préconçue du hovawart, qu'il faut soumettre parce que c'est un chien dur ! (et j'ajouterai, qu'on ne confie pas à une faible femme ! ce qui fait rire encore ceux qui me connaissent)
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MessageSujet: Re: Les tests... A préparer ou pas?   Mar 17 Juin 2014 - 21:53

Socialiser un chien, lui permettre d'avoir une vie riche de nombreuses expériences ... C'est une chose normale ... Et je n'appelle pas cela "préparer" un chien pour des tests . 
Le chien bien dans ses pattes, son poil et sa tête ... On peut le mettre dans beaucoup de situations diverses et il s'adapte facilement . 

Par exemple, celui qui vit à la campagne... Il doit au minimum faire l'effort de faire connaître à son chien, la ville, le marché,  la gare ... Le resto l'hôtel ou le camping ... Et pas seulement les chemins et les animaux de la ferme ... Mais là on est loin d'une " préparation" ...
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MessageSujet: Re: Les tests... A préparer ou pas?   Mar 17 Juin 2014 - 21:56

Donc c'est bien ce que je dis il y a un minimum de prépa.
Au niveau brevet et classe1 obé + pistage + plouf dans l'eau + 18 ha au milieu des chevaux == un beau TAN
Ils le passeront quand ce sera possible sans problème et tout le monde sera content.
Perso un exercice de plus sans intérêt à leur âge .
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MessageSujet: Re: Les tests... A préparer ou pas?   Mar 17 Juin 2014 - 22:03

chance a écrit:
Donc c'est bien ce que je dis il y a un minimum de prépa.
Au niveau brevet et classe1 obé + pistage + plouf dans l'eau + 18 ha au milieu des chevaux  == un beau TAN
Ils le passeront quand ce sera possible sans problème et tout le monde sera content.
Perso un exercice de plus sans intérêt à leur âge .
Non, ce n'est pas un TAN ... Désolée ... 
Mais je vous souhaite toute réussite le jour où vous voudrez bien les présenter .
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MessageSujet: Re: Les tests... A préparer ou pas?   Mer 18 Juin 2014 - 15:15

Ben non je ne comprends pas "préparer un TAN", on prépare son chien à la vie future: école du chiot ou pas, club canin ou pas, on ne prépare pas les exercices du TAN que je sache. Qui s'est amusé à planter des piquets en quinconce et à tirer une peau au bout qu'une longe ou à se déguiser avec une cape?
C'est "si on a préparé son chien à une vie équilibré" on a un bon chien et il réussi forcément le TAN.
Si on a pas éduqué, sociabilisé son chien alors il sera difficile à vivre (du moins dans les situations nouvelles) et le TAN sera difficile ou aléatoire.

Par exemple ma dinde vient de la campagne et mon club canin était plutôt à l'écart de la ville. J'ai de moi même fait l'effort de prendre le bus, de l'emmener en terrasse au resto, au port, visiter des écuries, faire du vélo, du canoë... Aujourd'hui je crois que la principale source d'angoisse de Skadia c'est... l'idée qu'on tombe en panne de croquettes.  trempoline 
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MessageSujet: Re: Les tests... A préparer ou pas?   Mer 18 Juin 2014 - 15:28

Oui mais les coups de feu, il faut bien les préparer. moi qui me promène souvent et beaucoup meme, j'ai rarement eu des coups de feu sur mes lieux de promenade, sinon c'est moi qui me sauve !!!! affraid affraid 
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MessageSujet: Re: Les tests... A préparer ou pas?   Mer 18 Juin 2014 - 15:42

En ville, à la gare ... Au resto ... Il y a plein de bruits soudains, forts qui peuvent s'apparenter au coup de feu ... De plus le chien est en action lorsqu'il est tiré ... Donc pas de raison de paniquer ... Il a le droit d'être surpris, mais doit se reprendre et être capable d'enchaîner sur autre chose . 
Pourquoi le coup de pistolet ...? Pour que ce soit le même bruit pour tous les chiens .
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MessageSujet: Re: Les tests... A préparer ou pas?   Mer 18 Juin 2014 - 16:07

Moi je pense vraiment que le TAN est important comme surveillance de la race......puisqu'entre autres on note toutes ses mensurations.....et que toutes les réactions sont notées c'est aussi respecter le travail de ceux qui se sont battus pour l'hova

maintenant d'après ce qu'on m'a dit seul le coup de feu est éliminatoire et ça je comprend moins...
Lors des tests à Besançon j'ai été surprise de voir combien peu de chiens poursuivaient le leurre

Qu'un chien ne réussisse pas tous les exercices ça c'est normal qu'on l'admette......mais pourquoi SEUL le coup de feu?

Ceci dit Jewel a réussi son TAN......je suis CERTAINE qu'elle ne le réussirait plus maintenant déjà je ne vois pas comment plusieurs personnes avec toise , papier pour écrire, metre .....arriveraient à l'approcher, elle serait terrorisée.......

je me pose quand même pas mal de questions.......
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MessageSujet: Re: Les tests... A préparer ou pas?   Mer 18 Juin 2014 - 16:21

Il n'y a pas que le coup de feu qui est éliminatoire ... 
Il faut aller sur le site du CFH et lire les causes d'ajournement 
Tous les exercices ( hors ce qui concerne l'instinct de poursuite) si le résultat est "Insuffisant" ... Alors le chien est ajourné . 
D'autre part, si le chien affiche des états "Limites" sur 4 exercices cumulés ( hors instinct de chasse) il est ajourné . 

Le mieux est d'aller à la source : 
http://www.hovawart.fr/spip.php?article23
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MessageSujet: Re: Les tests... A préparer ou pas?   Mer 18 Juin 2014 - 17:33

ahhh ok merci ....ça me semblait bizarre aussi qu'il n'y aie QUE le coup de feu
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MessageSujet: Re: Les tests... A préparer ou pas?   Mer 18 Juin 2014 - 23:09

chance a écrit:
a mon avis vous ne devez  pas avoir  beaucoup de hovas qui viennent passer le TAN sans le préparer. scratch 
je n'y croit pas vraiment

c'est comme le disent Euskadia et Anima, le TAN ne se prépare pas en soi,

mais avec un chien bien équilibré, sociable et avec un minimum d'éducation on le réussirera facilement,
seulement un chien trop craintif ou aggressif ne pourra pas réussir...

Esra l'a eu à 13 mois, et sans avoir eu des tonnes de coups de feu ou quoi que se soit pour se préparer...
en revanche pour préparer son TAN elle a eu
seulement une bonne éléveuse et moi dans l'essai de continuer le bon travail que cette première a fait pour moi:
(l'éducation et le travail, la rélation avec sa propre chienne, la séléction de l'étalon qui correspond au mieux à sa chienne,
la façon dont elle a éléve les chiots, tous les soins apportées à eux etc)
et puis mon éducation, la chienne au club dès ses deux mois et demi, et le fait d'essayer de la faire voir le plus de situations differents possibles;


le TAN est fait pour demontrer les capacités du chien de faire face à des divers situations, qui pourraient provoquer du stress chez lui,
donc
impact visuel, impact sonore, impact des personnes et situations inconnus,
et puis
son instinct de jeu et de proie, les deux sont importants pour un chien d'utilité ou de travail,

dans l'ensemble tout cela donne une impression sur un chien et comment il se comporterait au quotidien...
interressant pour tout chien de famille

TAT et TAU éffectivement sont important pour ceux qui veulent éléver des chiens comme on dit en France de lignée de travail...

En Allemagne le ZTP ne se prépare pas non plus, ceux qui l'auraient préparé vont vite se fair voir,
ce test est fait pour faire la séléction des réproducteurs, ceux qui ne le réussissent pas ne pourraient pas réproduire, si un éléveur le ferait tout de même, les chiots ne séraient JAMAIS inscrits au livre d'origines...

d'ailleurs le ZTP du RZV à été évalué par une vétérinaire comportementaliste récémment, et en fait elle a validé celui-là comme critère de séléction important, même si dans certains situations le comportement du chien permettait de dire, que celui là serait probablement appris

selon elle un chien démontre clairement 4 réactions possibles face au situations difficiles ou probablement stressants (Les 4F)

1. FLIRT : le chien essaie d'établir un contact social lors de la situation
2. FREEZE: le chien ne bouge plus, ou reste comme si il a été gélé
3: FLIGHT: le chien essaye d'ecchapper à la situation
4: FIGHT: le chien se défend contre la situation

tout cela devient après très scientifique, mais

pour moi une séléction de chiens reproducteurs.... et tout cela sans être emotionnel ni en ayant des idées romantiques, doit effectivement passer par un test de caractère éffectué par une personne ou une équipe neutre, (eh oui je sais, la neutralité c'est une chose rare)
mais en aucun cas evalué par l'éléveur lui-même,
ne serait ce pour séléctionner des partenaires qui n'auraient pas le même souci

en même temps  - désolée, un brevet d'OB ou quelquonque ne démontre en aucun exercise les capacités du chien à faire façe au situations inconnues, au maximum cela démontre les capacités du maître au dressage et l'aptitude du chien à l'apprentissage,
oui, c'est déjà bien, mais ce n'est pas ca qui est démandé pour la séléction...

après chacun fait ce qu'il veut,

mais si on ne fait pas les tests ou les examens de santé au plus complèt possible, ou pire on les fait et on decouvre des tares héréditaires, mais on fait reproduire quand même...

moi perso je le trouve dommage et surtout pas juste par rapport aux éléveurs qui font tout ce qui est démandé, qui n'hesitent pas devant les trajets et les frais pour montrer leur chien lors d'une manifestation de race...
et aussi je trouve que c'est profiter d'un travail fait par les autres éléveurs des chiens que l'on utilise pour la repro sans prendre en compte  leur travail et leur engagement  sachant que sans ce travail de sélection ces chiens là n'étaient pas à ce point bon et beau!
Et ce n'est pas neccessaire d'expliquer, que si chacun faisait comme ça, à terme on perd la race et on commence à produire quelque chose d'autre...

Et une excuse de sorte que, " ah je ne savais pas ca" pour moi dans notre ére informatisée, ca ne compte pas, toute personne qui veut élever des chiens de race aurait la possibilité de se renseigner...sinon selon moi ca fait just des chiens "type" au même titre que des chiens non homologués;
j'espère seulement que les aquéreurs des chiots des parents non testés (peu importe si caractère ou santé) soit mis au courant aussi, car malheureusement bien souvent ils sont aveugles face aux beaux chiots,


Et il y a un point surtout qui me dérange beaucoup en France, mais là je me répète:

pour produire une portée de chiens LOF, il suffit de faire confirmer les parents!  confused 

Quelle negligence de la part des clubs de race et de la SCC!
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MessageSujet: Re: Les tests... A préparer ou pas?   Jeu 19 Juin 2014 - 6:35

Il y a 2 choses qui me "dérangent" dans ton discours Vasco

--d'abord la petite phrase ....si l'on veut produire des chiens de lignée travail.......je crois qu'il n'y a qu' un standard et il dit :
Le Hovawart est un chien d’utilité polyvalent reconnu. Bien équilibré et gentil de nature, il est doté d’un bon instinct de protection et de combat ; sûr de lui et d’un caractère bien trempé

le standard ne parle pas de "lignée compagnie".....ou "lignée travail".......
alors je sais bien que dans beaucoup de races de travail il y a maintenant une distorsion entre chien d'expo/compagnie et chiens de travail  je ne pensais pas que c'était déjà le cas pour l'hova or je suis bien payée pour m'en être rendue compte pleure .....mais justement le rôle des clubs de race est de défendre la race avec ses capacités....en tous cas de tenter de le faire avec les pouvoirs (limités  pleure )qui lui sont donnés


--quand tu dis que le fait que n'importe quel chien pourvu qu'il soit confirmé est lof est une négligence des clubs de race et de la SCC ........NON malheureusement les clubs de race n'ont pas leur mot à dire la dedans , c'est uniquement la SCC ......
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MessageSujet: Re: Les tests... A préparer ou pas?   Jeu 19 Juin 2014 - 7:00

Je crois que Vasco ... Parlait des Clubs de race en général (pas seulement en France) .
Certains pays donnent beaucoup plus de pouvoirs aux Clubs de race pour orienter la race justement dont ils ont la charge ... Et certains sont plus exigeants que d'autres . En Allemagne c'est le cas . 

Pour ce qui est des " lignées travail" ou pas ... On s'en rend compte en Allemzgne, avec les résultats des 2principaux Clubs de race. L'un garde le caractère bien trempé du Hovawart (ce qui je le précise n'est pas le cas en France, en général... ) l'autre est beaucoup plus orienté vers une très belle morphologie, chien plus lourd, mais avec un tempérament plus faible . 
D'ailleurs leurs test de tempérament ne sont pas les mêmes .. 

Dans un Club, tu trouves des Jova qui travaillent et dans l'autre pas, sauf exception .
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MessageSujet: Re: Les tests... A préparer ou pas?   Jeu 19 Juin 2014 - 7:05

ah bon donc même en Allemagne il y a scission  pleure pleure pleure 
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MessageSujet: Re: Les tests... A préparer ou pas?   Jeu 19 Juin 2014 - 7:37

Ben oui ... Mais en Allemagne, il y a plusieurs Clubs de race qui établissent les pedigree ( les 2 principaux étant le RZV  et le HZD) et quelques petits Clubs qui eux ne peuvent pas établir de pedigree FCI. 

Et quand tu dis ... Scission aussi ... Tu penses à quoi ?
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MessageSujet: Re: Les tests... A préparer ou pas?   Jeu 19 Juin 2014 - 8:15

Vasco a écrit:
chance a écrit:
a mon avis vous ne devez  pas avoir  beaucoup de hovas qui viennent passe

mais si on ne fait pas les tests ou les examens de santé au plus complèt possible, ou pire on les fait et on decouvre des tares héréditaires, mais on fait reproduire quand même...

moi perso je le trouve dommage et surtout pas juste par rapport aux éléveurs qui font tout ce qui est démandé, qui n'hesitent pas devant les trajets et les frais pour montrer leur chien lors d'une manifestation de race...
et aussi je trouve que c'est profiter d'un travail fait par les autres éléveurs des chiens que l'on utilise pour la repro sans prendre en compte  leur travail et leur engagement  sachant que sans ce travail de sélection ces chiens là n'étaient pas à ce point bon et beau!
Et ce n'est pas neccessaire d'expliquer, que si chacun faisait comme ça, à terme on perd la race et on commence à produire quelque chose d'autre...!

Alors maintenant je vais donner mon avis.... Quand j'ai acheté mon hova, j'ai voulu me garantir un chien de race avec TOUS les examens santé des parents, pour moi ce qui  étaient le plus important.
Au début je ne voulais rien faire avec Balou, juste un compagnon de randonnée, de vie.
Puis j'ai voulu m'investir dans la race en faisant les tests (Allemands et Français) et qq expos. Et quelle ne fut pas ma déception quand je me suis rendue compte de qq travers. Des choses que j'ai vu de mes yeux et entendues de mes oreilles...Je ne m'étalerai pas sur ces propos. Mais quand on dit profiter du travail des éleveurs....... J'ai le poil qui se hérisse.... Certains ne sont pas clean.....Justement au détriment des éleveurs qui sont sérieux et qui respectent la charte...
Alors pourquoi jeter la pierre???
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Les tests... A préparer ou pas?
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