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 Chu'mana , c'est vidéo

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Chana
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MessageSujet: Re: Chu'mana , c'est vidéo   Dim 8 Fév 2009 - 7:44

Et pour les femelles : Un proprio de mâles pourrait-il refuser l'union de son chien avec une femelle pour la raison qu'elle n'aurait aucune cotation (ni beauté, ni travail ni tests) ?
En pratique, ce sont les proprio de la femelle qui demandent les services du mâle. Mais est-ce qu'il peut arriver que ce soit l'inverse, qu'une demande vienne du côté du mâle ou bien cela ne s'est encore jamais produit ? Il m'est arrivé de voir des petites annonces du style : mâle cherche fiancée mais je ne sais pas si le mâle était ou non coté.
En revanche, j'ai bien saisi que le fait d'être cotée (beauté, tests...) permet de placer plus aisément les bébés, cela a été clairement expliqué il y a plusieurs mois.

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Chana & Houchka les hovas et Caramelle la minette
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nathalto
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MessageSujet: Re: Chu'mana , c'est vidéo   Dim 8 Fév 2009 - 8:09

A ce sujet une question que je me pose: si je voulais un bébé de mes chiens qui n'auront pas une grande cotation (ou mieux 2, pas très intéressée pas les expos ou les tests) pour avoir un bb de mes loulous. Je serai bien embêtée pour placer les reste de la portée. Est-ce qu'on peut les donner? Mais vis-à-vis des éleveurs ce n'est pas honnête de donner quand même un chien confirmable. Mais on ne peut pas les vendre puisque je ne suis pas éleveuse, n'ayant ni le savoir et savoir-faire. Donc que faire des BB?
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Chana
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MessageSujet: Re: Chu'mana , c'est vidéo   Dim 8 Fév 2009 - 8:29

pourquoi ne pourriez-vous pas les vendre ? Il n'est écrit nulle part que c'est interdit du moins tant que vous restez à moins de 1 ou 2 portées/an si je me souviens bien de ce que j'ai lu ! Donner un chien n'est pas l'idéal me semble - t -il car lorsque des personnes prennent un chien sur un coup de tête (souvent le cas lorsque le chien est donné ou vendu à bas prix), ils s'en séparent plus facilement au moindre problème alors que si le chien est acheté à un prix correct, je pense qu'ils y réfléchissent à plusieurs fois avant de l'abandonner au moment des vacances par exemple. Pas une grande cotation, vos chiens seront-ils néanmoins confirmés et radiographiés ?

Autres questions par rapport au post de nathalto.
Est-ce qu'il y a une grille de référence pour le prix de vente des chiots, grille imposée par le CFH sinon comment le prix est-il déterminé ?

Si chana s'avère être cotée à l'avenir (nous allons nous y employer cette année ; son excellent de rouen n'est pas pris en compte puisqu'elle n'avait que 14 mois) ; Elle serait au mini cotée 1/2 et au maxi 2/6 (du moins tant que je ne reviens pas sur ma décision de ne pas lui faire faire de mordant). Pourrai-je vendre ses futurs bébés au même tarif que vous les éleveurs alors que je n'offrirai pas les mêmes garanties et que les bébés naitraient sans affixe ? Ou bien y a -il un coefficient de réduction a appliquer sur un tarif de base fourni par le CFH ?

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menthinette
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MessageSujet: Re: Chu'mana , c'est vidéo   Dim 8 Fév 2009 - 10:02

le principal quand on vend des chiots est a mon sens les tests de santé ... la plupart des gens qui prennent un chien le prennent pour compagnie, donc si les chiens sont testés question santé pour ma part je pense qu'il n'y a pas de raisons de les vendre au rabais ...

de quelles garanties supplémentaires parle tu CHana ?
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nathalto
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MessageSujet: Re: Chu'mana , c'est vidéo   Dim 8 Fév 2009 - 10:21

Les vendre au tarif d'un éleveur me paraîtrait malhonnête car je ne suis pas sure d'élever les chiots aussi bien, je ne peux pas apporter au maître mes connaissances qui sont réduites au minimum par rapport à la race.
Quant au niveau santé, c'est sure que si mes chiens font une portée ce sera à condition qu'ils soient indemnes de dysplasie. Et puis quand je vois que piponette a encore 4 chiots alors qu'elle a de très chiots avec une bonne cotation, je me dis qu'en Corse c'est pas simple. Il est hors qe question aussi de garder un chiot et de faire euthanasier les autres.
Vous allez trouver que je me pose beaucoup de questions, mais je pense qu'avoir des chiots c'est pas simple, ça demande du travail, de l'argent, du temps. Pour l'instant, j'ai le temps ma louloutte est petite. C'est juste que de gérer les chaleurs avec mon mâle ça va être quelque chose aussi.
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Chana
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MessageSujet: Re: Chu'mana , c'est vidéo   Dim 8 Fév 2009 - 10:31

menthinette a écrit:
le principal quand on vend des chiots est a mon sens les tests de santé ... la plupart des gens qui prennent un chien le prennent pour compagnie, donc si les chiens sont testés question santé pour ma part je pense qu'il n'y a pas de raisons de les vendre au rabais ...

de quelles garanties supplémentaires parle tu CHana ?

La garantie d'avoir un chiot répondant aux critères qualités du CFH (c'est à dire en respectant le calcul de consanguinité, en choisissant des parents indemnes de dysplasie....) Bref ne pas faire d'erreur sur ce sujet là. Les éleveurs reprennent aussi leur chiot en cas de problème, mais les particuliers ???

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Dernière édition par Chana le Dim 8 Fév 2009 - 10:46, édité 1 fois
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Chana
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MessageSujet: Re: Chu'mana , c'est vidéo   Dim 8 Fév 2009 - 10:46

nathalto a écrit:
Les vendre au tarif d'un éleveur me paraîtrait malhonnête car je ne suis pas sure d'élever les chiots aussi bien, je ne peux pas apporter au maître mes connaissances qui sont réduites au minimum par rapport à la race.
Je me pose les mêmes questions aussi. C'est pour cela que je me renseigne en lisant ce que je trouve la-dessus et en posant des questions ici. C'est pour cela aussi que j'ai posé la question si une grille de référence au niveau des prix pratiqués existait. Mais vendre "au rabais" pour cause de ne pas être éleveur, peut aussi nuire aux éleveurs qui auraient des chiots à placer en même temps que nous autres, simple particulier, non ou cela n'aurait aucune répercution (j'en doute).

[quote="nathalto"
Quant au niveau santé, c'est sure que si mes chiens font une portée ce sera à condition qu'ils soient indemnes de dysplasie. Et puis quand je vois que piponette a encore 4 chiots alors qu'elle a de très chiots avec une bonne cotation, je me dis qu'en Corse c'est pas simple. [/quote]

Effectivement être en corse ne doit pas faciliter les ventes. C'est certainement pour cela que piponette accepte de les "livrer" jusqu'à Paris.
Mais, sauf erreur, ses chiots ont tous trouvé preneurs jusqu'à présent. Peut être est-ce une question de patience mais aussi de savoir où mettre sa pub et de bien choisir son support.

nathalto a écrit:
Il est hors qe question aussi de garder un chiot et de faire euthanasier les autres.

C'est courant ça comme pratique d'euthaniser des chiots, faute de preneurs ?

[quote="nathalto"
Vous allez trouver que je me pose beaucoup de questions, mais je pense qu'avoir des chiots c'est pas simple, ça demande du travail, de l'argent, du temps. Pour l'instant, j'ai le temps ma louloutte est petite.
[/quote]

Il me semble que c'est tout à fait normal ce type de question, c'est une question de bon sens me semble-t-il. En tout cas, nous sommes 2 à nous les poser ! Moi aussi, j'ai envie de vivre cette expérience d'avoir des bébés avec Chana et le placement des chiots est ce qui me freine le plus (après le manque de connaissance au niveau de la mise bas). Par contre, si la portée devait me rester sur les bras faute de clients, je n'aurai pas recours pour autant à l'euthanasie (si la pratique est tolérée). Certes, cela nous poserait problème, surtout au niveau des vacances ; j'imagine aisément la réponse des loueurs à ma question. "acceptez-vous les animaux car j'ai une adulte et "x" bébés ?" sans parler de la voiture qui serait "encombrée" de poilus. Déjà qu'avec chana, les réponses ne sont pas toujours aimables.

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MessageSujet: Re: Chu'mana , c'est vidéo   Dim 8 Fév 2009 - 10:56

Non quand je parlais d'euthanasie c'est à la naissance. Je serai que certaines personnes en garde un et apporte tout de suite les autres chez le véto.
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Anima
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MessageSujet: Re: Chu'mana , c'est vidéo   Dim 8 Fév 2009 - 11:02

Gérer les chaleurs... ce n'est pas compliqué... Il suffit d'être attentif.

Et c'est beaucoup moins compliqué que d'élever une portée.

Il existe des stages organisés par la SCC pour vous apprendre le "b a = BA" pour élever une portée.

Et je vais peut-être vous sembler un peu dure et directe dans ma réponse ... mais :
1) il n'est absolument pas nécessaire de faire reproduire des chiens... ce n'est pas une fonction vitale ni physiquement ni psychiquement pour la gente canine.

2) si vous pensez ne pas être en capacité d'apporter à la mère pendant la gestation, et aux chiots durant les 2 mois d'élevage ce qui leur est nécessaire et là Indispensable pour leur vie future, il ne faut pas le faire...

3) si la portée est mal élevée que les chiots soient vendus ou donnés n'est pas le problème : c'est de la responsabilité de l'éleveur (qu'il soit connaisseur ou occasionnel) de faire en sorte d'apporter à ses chiots tout le nécessaire pour qu'ils soient en capacité et avec le potentiel d'être de bons chiots d'abord et de bons chiens ensuite.

4) Avec des chiens de la taille des nôtres et de leur tempérament...(encore plus qu'avec des races plus cool et plus petites) c'est quasiment irresponsable de penser élever en ayant dans l'idée que tout le nécessaire ne sera pas fait... On se retrouve ensuite avec des chiots et surtout des chiens ingérables et qui peuvent même être dangereux... (Donneriez-vous une grenade à une famille avec enfants... sous le prétexte que vous n'êtes pas armurier?)
Et là où vous ne souhaitez pas euthanasier à la naissance ... vous laissez aux familles qui auront reçu un cadeau empoisonné le faire après un accident par exemple !!


Bon, je sais je noircis un peu le tableau (mais attention, pas tant que cela) ... mais je vois tellement de choses graves avec des chiots mal socialisés à l'élevage, que je ne peux m'empêcher de réagir ... Et ce n'est pas par rapport à telle ou telle personne sur le forum... c'est simplement que nombre de messages m'ont fait réagir ce matin... en les lisant à la suite!!


Enfin, et pour finir sur un note plus douce... quand même ...!! afro

Vous pouvez vous faire aider d'éleveurs ayant une certaine expérience pour acquérir les connaissances et l'aide pour mener une mission délicate et primordiale qu'est celle de l'éleveur..!

Et de toute façon , un chiot ne se donne pas... sinon, il a tous les risques de finir en laboratoire d'expérimentation... calimero


C'était le coup de gueule du jour...!! Excusez moi... si je vous ai choqués!!
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MessageSujet: Re: Chu'mana , c'est vidéo   Dim 8 Fév 2009 - 13:32

choquée pas du tout car je pense vous réagissez par rapport à ce que vous avez vu et c'est normal.
Pour ma part je pense qu'à partir du moment où je me questionne c'est que je ne suis pas inconsciente. Je suis juste au stade de la prise d'informations et d'avis. Pas inutile d'ailleurs puisque vous m'apprenez qu'il y a des stages pour apprendre les bases.
Quant à l'obligation de faire une portée je sais bien qu'il n'y en a pas. Il me reste quelques souvenirs de mon ancienne pratique d'assistante vétérinaire.
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Anima
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MessageSujet: Re: Chu'mana , c'est vidéo   Dim 8 Fév 2009 - 14:51

Merci de votre compréhension...
Vous avez un peu subi la colère que je gardais en moi depuis hier...

Car hier à l'école du chiot, nous avons eu l'exemple de tout ce qu'il ne fallait pas ou du moins de tout ce qui n'avait pas été fait, avec un chiot de 3 mois qui agressait tous les autres chiens et se retournait sur les humains qui voulaient l'attraper...

Je pense qu'avec beaucoup de patience nous pourrons sans doute faire quelque chose car les progrès ont été manifestes durant la séance...
mais heureusement que les maitres, voyant que le chiot se retournait sur eux, sont venus en éducation et socialisation au Club!!

Un éleveur comme celui de ce pauvre chiot... c'est monstrueux..!!
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nathalto
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MessageSujet: Re: Chu'mana , c'est vidéo   Dim 8 Fév 2009 - 15:12

J'avais compris que c'était du vécu.
J'expliquais juste que j'avais conscience de l'importance des premières semaines du chiot et qu'avoir une portée ça ne se faisait pas à la légère. C'est ma première femelle qui n'est pas stérilisée donc je m'interroge pour savoir si je vais la faire stériliser ou non, si je veux attendre ses premières chaleurs pour voir si c'est gerable, si je ne la sterilise pour quelle raison? Est-ce que j'envisage une portée? etc... Sachant que je m'impose quelques interdits comme l'infection contre les chaleurs qui est un facteur de risque de cancer.
Des questions naturelles somme toute je pense, et je sais qu'ici je trouverai des personnes qui sont qualifiées pour m'informer.
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Sunia
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MessageSujet: Re: Chu'mana , c'est vidéo   Dim 8 Fév 2009 - 16:36

On boit du champagne champagne champagne champagne champagne champagne champagne champagne champagne champagne champagne champagne
Chu'mana a son brevet de la RU avec mention excellent.
Pour les détails on attendera Bernard
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Nala
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MessageSujet: Re: Chu'mana , c'est vidéo   Dim 8 Fév 2009 - 16:38

Bravo à Chu'mana, et à Bernard évidemment.
Depuis, ce matin, j'attendais les nouvelles.
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MessageSujet: Re: Chu'mana , c'est vidéo   Dim 8 Fév 2009 - 16:55

champagne champagne bravo chu'mana et bernard !!! champagne champagne
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Chloé
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MessageSujet: Re: Chu'mana , c'est vidéo   Dim 8 Fév 2009 - 17:54


Félicitations à Chu et Bernard!
Vite, vite des nouvelles, on veut tout savoir!
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Fidji
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MessageSujet: Re: Chu'mana , c'est vidéo   Dim 8 Fév 2009 - 18:00

Super, Félicitations à tous les 2.
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Anima
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MessageSujet: Re: Chu'mana , c'est vidéo   Dim 8 Fév 2009 - 18:06

Bravo pour ce brevet de RU ...!! Bravo Chu! et Bravo Bernard!
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Doubaï
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MessageSujet: Re: Chu'mana , c'est vidéo   Dim 8 Fév 2009 - 18:38

Bravo à Chu'mana et à Bernard ...vite des photos...
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Sunia
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MessageSujet: Re: Chu'mana , c'est vidéo   Dim 8 Fév 2009 - 18:50

Il n'y aurait beaucoup de photos malgré la présence de la 'photographe'. Chu'mana est partie tellement vite qu'on a eu mal a suivre. 15min le parcours presque tout le temps en montant
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MessageSujet: Re: Chu'mana , c'est vidéo   Dim 8 Fév 2009 - 18:58

Chu et Bernard
bravo bravo bravo bravo bravo
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Libouma
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MessageSujet: Re: Chu'mana , c'est vidéo   Dim 8 Fév 2009 - 21:13

Sunia a écrit:
On boit du champagne champagne champagne champagne champagne champagne champagne champagne champagne champagne champagne champagne
Chu'mana a son brevet de la RU avec mention excellent.
Pour les détails on attendera Bernard

Félicitations à Chu'mana et Bernard.....Bravo.....

Pour Anima, finalement c'est un sacré avantage d'avoir un mâle....Je ne me pose pas la question de savoir s'il va y avoir un portée de chiots à la maison....Pour ma part, je ne me lancerai pas dans l'aventure même si j'avais une femelle....Je ne m'en sens pas ni le temps ni l'espace ni les compétences surtout à vous lire....
Nous sommes allés voir Marguerite, l'éleveuse de Bouggy quand elle avait encore ses petits frères chez elle.....Notre fier Bouggy n'était pas fier du tout quand les trois chiots sont venus lui faire la fête et lui ont sauté dessus....C'est qu'ils font une sacré taille.....On l'a vite remis dans la voiture.....Je ne me vois pas avec 7/8 ou 9 BB à la maison.....Bouggy le premier serait trop malheureux....
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Chana
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MessageSujet: Re: Chu'mana , c'est vidéo   Dim 8 Fév 2009 - 22:00

Anima a écrit:
Il existe des stages organisés par la SCC pour vous apprendre le "b a = BA" pour élever une portée.
2) si vous pensez ne pas être en capacité d'apporter à la mère pendant la gestation, et aux chiots durant les 2 mois d'élevage ce qui leur est nécessaire et là Indispensable pour leur vie future, il ne faut pas le faire...
La dessus, je suis tout à fait d'accord avec vous, vous avez bien raison de le signaler. Perso, ma crainte se porte surtout sur les problèmes possibles lors de la mise bas, et c'est donc sur ce point que je m'informe. Pour le reste, l'éveil, les soins du chiot etc... je ne me fais pas de soucis la-dessus et je suis parfaitement conscience qu'il y aura du travail autour.

Anima a écrit:
4) Avec des chiens de la taille des nôtres et de leur tempérament...(encore plus qu'avec des races plus cool et plus petites) c'est quasiment irresponsable de penser élever en ayant dans l'idée que tout le nécessaire ne sera pas fait... On se retrouve ensuite avec des chiots et surtout des chiens ingérables et qui peuvent même être dangereux...
Bon, je sais je noircis un peu le tableau (mais attention, pas tant que cela) ... mais je vois tellement de choses graves avec des chiots mal socialisés à l'élevage, que je ne peux m'empêcher de réagir

C'était le coup de gueule du jour...!! Excusez moi... si je vous ai choqués!!
Pas de soucis anima, votre vécu motive votre réponse. A notre club, à l'école du chiot notamment, il y avait en même temps que chana des chiots mal socialisés ou séparés trop tôt de la mère (c'est à dire avant leurs 2 mois) des chiots craintifs à un point.
Lorsque je m'engage dans quelque chose, je ne le fais toujours sérieusement. D'ailleurs, le choix de prendre un chien a été mûrement réfléchi et je ne compte pas le temps passé autour de chana. D'ailleurs, je suis régulièrement "vannée" car je traine Chana partout avec moi (du moins tant qu'elle est autorisée à me suivre). Certaines personnes de notre entourage nous prennent pour des fadas ou je ne sais quoi de nous "encombrer" de chana en vacances etc.. mais peut m'importe leurs remarques, Chana peut se rendre partout sans poser le moindre problème, elle sait se tenir. L'éveil/socialisation des bébés ne m'inquiéte pas, ce sera une organisation différente simplement . En tout cas, je ne passerai pas inaperçue lorsque le moment de leur faire découvrir les milieux fréquentés par leur maman sera venu. Mais nous n'en sommes pas encore là, pour l'instant c'est la partie "instruction, information"...

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MessageSujet: Re: Chu'mana , c'est vidéo   Dim 8 Fév 2009 - 22:06

Félicitations à Chu'mana et Bernard boisson boisson

Belle récompense après cet excellent travail !
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Vasco
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MessageSujet: Re: Chu'mana , c'est vidéo   Dim 8 Fév 2009 - 22:19

nathalto a écrit:
J'avais compris que c'était du vécu.
J'expliquais juste que j'avais conscience de l'importance des premières semaines du chiot et qu'avoir une portée ça ne se faisait pas à la légère. C'est ma première femelle qui n'est pas stérilisée donc je m'interroge pour savoir si je vais la faire stériliser ou non, si je veux attendre ses premières chaleurs pour voir si c'est gerable, si je ne la sterilise pour quelle raison? Est-ce que j'envisage une portée? etc... Sachant que je m'impose quelques interdits comme l'infection contre les chaleurs qui est un facteur de risque de cancer.
Des questions naturelles somme toute je pense, et je sais qu'ici je trouverai des personnes qui sont qualifiées pour m'informer.

je comprends bien qu'on se pose ces questions...mais je pense, faut aussi pouvoir se poser ces questions avant ... justement...
et pour ca je le trouve tres important ce que dit Anima la dessus... il faut en prendre conscience!

et comme je trouve ce sujet tres interessant et important, j'aimerais bien en discuter plus, donc serait-il possible de le deplacer?

Coucou les moderateurs... parce que ici c'est le sujet consacre a Chu'mana

qui a eu son brevet RU!


BRAVO a Chu et Bernard!
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