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 TAU et TAT

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Chana
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MessageSujet: TAU et TAT   Jeu 19 Juin 2008 - 7:22

Je m'interroge sur ces disciplines.

Pour le TAT, j'ai lu que le chien doit faire sa prise pour la défense de son maitre, donc mordre le bras.
Pour le TAU, il écrit que le chien doit être lancé à l'attaque sur l'assistant en costume RING.

N'y a -t-il pas un risque à dresser les chiens au mordant ? Personnellement cela m'intrigue. Au club canin, il m'a été raconté dernièrement qu'un adhérent avait loupé un test de façon malheureuse (je ne sais pas quel test il préparait). Son chien avait tout fait correctement, il devait obtenir le meilleur carton (rouge si je ne me trompe pas). Lorsque le juge a tendu le carton au propriétaire, le chien a mal interprété le geste (peut être un peu brusque ou rapide du juge), toujours est-il que le chien, croyant certainement à une attaque, a sauté sur le juge, à priori ne l'a pas mordu, mais le juge a revu son jugement et c'est un carton jaune (sauf erreur de ma part) qui a été attribué au chien.

Dans la vie de tous les jours, qui n'est pas chahuté ou bousculé par ses amis lors d'une plaisanterie ou d'un jeu. De là mon interrogation, il y a certainement de nombreuses situations où le chien est susceptible de mal interpréter une situation et dans ce cas attaquer.

Personnellement, je ne dresserai pas au mordant par sécurité.
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urky
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MessageSujet: Re: TAU et TAT   Jeu 19 Juin 2008 - 8:57

Tout à fait d'accord avec toi, d'autant plus que si je ne me trompe, le "mordant " n'est pas dans les "attributions" de la race ?
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Venka
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MessageSujet: Re: TAU et TAT   Jeu 19 Juin 2008 - 9:31

Tout est dans la stabilite du chien et dans la facon dont c'est appris.

Le TAN devrait permettre de reperer les chiens peureux et agressifs. Ces chiens la ne devraient pas etre dresses au mordant.

Nous avons fait mordre ma chienne Venka a la manchette a l'occasion et ca ne l'empeche pas d'etre une chienne tres sociable, sinon nous ne pourrions pas faire de la recherche avec elle!

L'hova est un chien d'alerte. Les tester au mordant est une facon de voir que l'instinct de garde est la et que le chien a confiance en lui. Dans un sens, sur l'attaque lancee, on pourrait effectivement considerer que ce n'est pas en soi dans les caracteristiques de la race. Mais le TAU est plus un test de travail que de temperament. Ce n'est pas le genre de test que tu passes sans preparation.
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Anima
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MessageSujet: Re: TAU et TAT   Jeu 19 Juin 2008 - 9:48

Alors là... mon Kiki... (!!!) tu as tout faux... Smile elephant

...mais venka tu as raison... en plus court que moi...!!

Le Hovawart est une race d'utilité donc soumise au mordant...
d'ailleurs en Allemagne, pays de la race, la Classe travail n'existe qu'avec le RCI (Pistage Obéissance Defense) ou le Brevet de Sauvetage (qu'on ne connait que de façon marginale e France)
Pour réussir sa sélection de reproducteur le Hova en Allemagne, Autriche, Belgique, Pologne, Hollande, ... enfin dans tous les Clubs de race de IHF qui pratiquent le ZTP , le chien doit savoir utiliser ses dents (mordre dur un boudin tenu par un étranger...) et défendre son maitre (s'interposer mais on ne va pas jusqu'à la morsure)

Mais où, je suis assez d'accord avec vous, c'est sur le contenu du TAT et TAU (qui pour ce dernier, en plus ne sert à rien puisqu'il ne compte pour rien dans les cotations) c'est que les tests sont courts et violents (!!) le chien n'a pas vraiment le temps de prouver son équilibre et sa force de caractère.

Tels que les TAT et TAU sont faits ils laissent passer des chiens qui peuvent mordre par auto-défense et parce qu'ils ont été travaillés.

Le TAU privilégie les chiens qui travaillent... mais alors pourquoi passer le TAU qui ne sert à rien alors qu'à coté il y aura des titres de travail...


Je suis beaucoup plus favorable au ZTP, tel que pratiqué dans l'IHF car le tests est long (3/4 heure) et avec de multiples petits exercices simple mais qui en s'accumulant permettent au juge de se faire une idée beaucoup plus juste de ce que vaut le chien soumis au test.

Si vous voulez voir en quoi il consiste voilà le lien sur mon site avec le ZTP de Benita...

http://hovawart-fr.net/Source/Beni_ZPT.html


Maintennat pour ce qui est du chien qui fait du mordant et qui devient mordeur... je ne peux que m'inscrire ne faux conter cette affirmation : si le chien a cette réaction, c'est soit que le travail de mordant à été mal fait (mais c'est vrai que malheureusement cela existe) ou que le chien à la base avait tendance à l'auto-défense et que mordant ou pas... il aurait eu cette réaction.

Le mordant doit être fait en mordant sportif et le chien doit vraiment considérer cela comme un jeu.
Et en plus qui dit mordant dit obéissance... donc plus le chien va prendre d'assurance en mordant et plus on lui demandera une obéissance impéccable notamment avec les cessations (vous avez du voir d'ailleurs lors du TAU que l'exercice se terminait par une cessation (soit le chien revenait vers le maitre = ring) soit il gardait au ferme (RCI) .

Après tout cela... I don't want that
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Fidji
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MessageSujet: Re: TAU et TAT   Jeu 19 Juin 2008 - 10:47

avec des si on va à Rome !

On sait très bien qu'il y a parfois des accidents avec les chiens qui travaillent le mordant, il faut pas se voiler la face. Mais il y aussi des chiens super sympa et heureusement.

Et comme dis le mordant doit rester une discipline canine donc pratiquer dans le jeu et la bonne humeur, seulement la compétition entre en jeu et la différence se fait parfois à ce niveau. Plus le fait que tous les clubs ne travaillent pas correctement les chiens au mordant, c'est là le problème.

Pour ce qui est des tests en France je suis d'accord avec Anima.
Même le TAN est un peu court et la menace très mal fait, certes l'homme d'attaque menace le maitre avec son baton, mais son regard il est où ? et bien je vais vous le dire, sur le CHIEN, pour ceux qui ont fait des vidéos ca se voit très bien, donc le chien ne voit pas de tut la menace sur son maitre.

Pour en revenir au mordant faire du mordant avec son hova en n'y connaissant rien et mal encadré, mieux vaut s'abstenir, mais le faire avec des gens bien, c'est un vrai régal.
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urky
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MessageSujet: Re: TAU et TAT   Jeu 19 Juin 2008 - 20:27

J'ai lu avec intérêt toutes vos explications dont je vous remercie, mais je persiste à ne pas voir l'utilité d'entraîner un chien au mordant, même par jeu, puisque pour "défendre son maître, il ne va pas jusqu'à la morsure".

C'est sûrement mon côté pacifiste à tout crin qui parle...
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Venka
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MessageSujet: Re: TAU et TAT   Ven 20 Juin 2008 - 19:31

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par pour defendre son maitre, il ne va pas jusqu'a la morsure.

Sinon, l'interet est le meme que pour toutes les disciplines, stimuler son chien et renforcer le lien avec le maitre, que ce soit du mordant, du pistage, de l'agility, etc.
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Sunia
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MessageSujet: Re: TAU et TAT   Ven 20 Juin 2008 - 20:22

Bernard (Chu'mana) a promis de mettre quelques vidéos de tests de NE dimanche soir. J’attends impatiente pcp
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MessageSujet: Re: TAU et TAT   Ven 20 Juin 2008 - 20:42

Venka a écrit:
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par pour defendre son maitre, il ne va pas jusqu'a la morsure.

Sinon, l'interet est le meme que pour toutes les disciplines, stimuler son chien et renforcer le lien avec le maitre, que ce soit du mordant, du pistage, de l'agility, etc.

Je cite ce qui est dit dans le post d'Anima un peu plus haut "pour défendre son maître - s'interposer, mais il ne va pas jusqu'à la morsure"
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MessageSujet: Re: TAU et TAT   Ven 20 Juin 2008 - 21:20

Ce qu'Anima veut dire c'est que lors du ZTP, on ne va pas à la morsure. Mais comme tu le verras sur son site, on teste beaucoup plus la résistance au stress du chien.
Par contre, en France, le chien doit "mordre" l'attaquant lors du TAT.

Pour ce qui est du mordant sportif, il faut bien se dire que le chien ne mord que la manche. Une personne sur le terrain mais qui n'a pas de manche n'intéresse franchement pas le chien.
Par contre, ce sport permet AMHA de renforcer le caractère du chien et ce bien plus que les autres disciplines.

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MessageSujet: Re: TAU et TAT   Ven 20 Juin 2008 - 21:29

ha... je disais cela pour le test allemand... où les règles du test ne font pas mordre le chien quand il doit s'interposer pour défendre son maitre... mais le chien ne mord pas car l'HA s'arrête à 3 mètres du chien .

si tu veux aller voir sur mon site , selon le lien que j'avais mis.. certes le chien ne mord pas... pas parce qu'il ne veut pas, mais parce qu'il ne peut pas...





Si tu vois l'attitude de Benita... elle veut bondir sur l'HA... mais la longe fait 5 mètres et l'HA va s'approcher à peine plus en menaçant vraiment et ensuite rendre la fuite au moment où la chienne va sauter sur lui...
C'est beaucoup plus déterminant pour juger de l'aptitude de la chienne que notre TAN .. ou TAT. D'autant que cet exercice, suivi immédiatement de jeu au milieu de la foule ne se fait qu'à la fin des tests qui ont duré environ 45 minutes.

Maintenant je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre, enfin surtout si j'ai bien expliqué... secret


Dernière édition par Anima le Ven 20 Juin 2008 - 22:11, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: TAU et TAT   Ven 20 Juin 2008 - 21:34

A 3 mois du chien ???
Cela fait combien de mètres ?
Boulet

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MessageSujet: Re: TAU et TAT   Ven 20 Juin 2008 - 21:37

Boston a écrit:
A 3 mois du chien ???
Cela fait combien de mètres ?
Boulet

Tu disais?
???? trempoline trempoline trempoline ???? ????
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MessageSujet: Re: TAU et TAT   Ven 20 Juin 2008 - 21:43

Ha, si les mois se transforment en m!tres, que dire...
nawak

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MessageSujet: Re: TAU et TAT   Ven 20 Juin 2008 - 22:02

Mais enfin... je ne comprends pas... Tu as vu "m!tres" , yoi? où?
Vite ! vite... Dis moi que je corrige!!
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MessageSujet: Re: TAU et TAT   Ven 20 Juin 2008 - 22:03


ça... c'est plié de rire..!!
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MessageSujet: Re: TAU et TAT   Lun 23 Juin 2008 - 13:48

Boston est Belge (maintenant). Le clavier ne doit pas être le même, car moi, je lis bien 3 mètres !!!
Alors, bien rentrés au bercail, les Clos Chalandré, chacun à l'autre bout de Cibeins ?
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MessageSujet: Re: TAU et TAT   Lun 23 Juin 2008 - 16:51

Merci pour les explications, j'ai compris.
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Chana
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MessageSujet: Re: TAU et TAT   Dim 26 Juil 2009 - 7:15

Notre club canin est officiellement fermé. Néanmoins les "sportifs agi" viennent s'entrainer. En fait ils ne sont que 3 ou 4 dont le président et ses 3 chiens. De ce fait, chana est autorisée à venir le samedi après-midi pour sa préparation au TAT. C'est le président qui s'y colle, donc son éducateur attitré depuis pratiquement un an. Aujourd'hui j'avais apporté son boudin afin de faciliter la transition avec le boudin du club que tout le monde ou presque a mordu. Et oui, c'est comme pour l'haltère en OBE, chana joue un peu les délicates, préférant mordre son propre boudin que l'autre. Mais bon, elle a néanmoins fait la transition et accepte de mordre celui du club. Je crois que chana joue quelque peu à la "princesse délicate". Toujours est-il qu'elle ne lâche pas le boudin lorsque le président le lève vers le haut et/ou l'agite en tout sens (elle décolle donc ses 2 pattes avant du sol pour cela) et ne lâche pas sa prise sous les coups de bâton. Nous sommes sur la bonne voie je pense mais pour l'instant, elle ne tire pas, ne résiste pas non plus, elle se contente de suivre le mouvement sans lâcher sa prise. C'est son 2ème cours au club, la semaine dernière, elle a eu droit à la manchette à la fin mais pas aujourd'hui, il voulait arrêter sur du positif. Est-ce qu'il y a un truc pour lui faire comprendre qu'elle doit tirer et résister ? A la maison, c'est pareil elle ne tire pas, je peux me promener en tenant le boudin une fois qu'elle est crochée dessus, elle ne lâchera pas mais suivra le mouvement. Merci pour les tuyaux.

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MessageSujet: Re: TAU et TAT   Dim 26 Juil 2009 - 7:34

Je n'ai jamais eu de LOF donc pas de TAN TAT ou TAU à préparer et je n'ai jamais fait de mordant... Par contre ma chèvre Daisy marche à la récompense au chiffon car j'avais remarqué que ses anciens proprios avaient du la faire mordre (chose très dangereuse car elle n'avait pas l'arrêt de la morsure).
J'ai donc continué sur le chiffon en développant son instinct de chasse/jeu le chiffon est plus souple que le boudin je trouve et il bouge mieux. Tu le secoue, tu grognes etc... De ce que tu décris j'ai le sentiment que Chana fait un exercice sans pour autant développer son instinct de morsure. Elle prend en gueule mais ne défend pas sa prise. Le chien qui veut garder sa proie grogne, saute, tente de te l'arracher des mains.
Essaie donc avec un chiffon, une peluche type peau de bête, une corde, un baton, tui lui fais passer sous le nez, l'agites, l'encourage. A la limite évite l'ordre de prendre pour qu'elle n'entre pas sous l'optique d'une prise d'objet. Il faut qu'elle retrouve son instinctt: ton objet doit être sa proie et elle doit devenir le loup qui chasse choppe secoue...
Laisse là aussi gagner sa proie, tu laches elle part avec tu la félicites et tu lui fais comprendre que maintenant c'est toi qui chasses, tu lui montres que tu vas lui prendre qu'elle doit le défendre.

Bon après ce que je dis est peut être complètement à côté de la plaque mais moi je ferrai comme ça
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Chana
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MessageSujet: Re: TAU et TAT   Dim 26 Juil 2009 - 8:06

Petite, nous avons dû lui faire passer sa mauvaise habitude qui était de nous mordiller les mains car elle finissait par nous pincer, il n'y avait pas méchanceté chez elle à ce moment, c'était par jeu. Sinon l'instinct de chasse, elle l'a : poursuite du gibier tel que oiseau, lapin ou bien le chat de la maison ou des jeux (sa corde, son boudin etc... ) bref, elle poursuit de tout ce qui bouge ou court dans notre jardin (y compris les enfants). Pour attraper sa proie, elle saute aussi sur nous selon la situation afin de l'attraper. Elle gagne aussi sa proie, dans ce cas, elle cours comme une folle autour de lui, nous narguant et fuyant au moindre pas dans sa direction, nous faisons semblant de vouloir lui reprendre l'objet 2 ou 3 fois ensuite avant de lui ordonner le rapport du boudin (là c'est le même ordre que pour le rapport d'objet en OBE), d'autres fois, dès qu'elle gagné sa proie, elle s'écarte puis revient d'elle-même devant nous afin de nous rendre le boudin pour recommencer le jeu. Lorsqu'elle a l'objet en gueule, elle ne tire pas dessus mais agite sa tête dans les sens. Certains chiens resistent en utilisant leurs pattes mais si chana prend parfois la posture, elle n'exerce aucune traction dans ce cas - là. Lorsqu'elle a l'objet en gueule, qu'elle tient fermement puisqu'il est possible de la soulever sans qu'elle lâche prise, je lui apprends aussi à lâcher prise sur ordre, dans ce cas, elle s'assied et lâche prise. Sait-on jamais si un jour, l'idée lui venait d'attraper la jambe d'un visiteur, il me faut bien un ordre pour qu'elle lâche sa prise.

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