pourquoi n'ouvriez vous pas un sujet du genre "débats sur les tests". Il y a peut être des choses à changer et à améliorer?
La critique et le débat peut être constructifs tant que cela ne fini pas par un crépage de chignon!!!!!

le débat ne pourrait-il pas retrouver un peu de sérénité...
à mon avis la critique n'est pas à exclure à condition qu'elle soit constructive et qu'elle puisse faire avancer les choses pour cela il faut faire des suggestions.
je ne connais pas grand monde sur ce forum mais je sais d'expérience que les conflits entre personnes sont inévitables dans toute association ou groupe de personnes.

pour en revenir au sujet des tests j'avoue mon ignorance vu que les tests pratiqués à l'école des chiens guides n'ont rien à voir l'objectif n'étant pas le même.

si j'ai bien compris le TAN est un passage obligé pour la reproduction. ce que je voudrais savoir c'est qui a défini ça : le club de race, la SCC ou une autre autorité?
y a t il un "cahier des charges" définissant exactement ce qui est demandé au chien. je souhaiterais savoir quels sont les critères recherchés pour faire un bon reproducteur et s'il y a un age défini pour ces tests (on ne peut pas demander la même chose à un chiots et à un chien adulte)

j'ai plusieurs remarques/questions sur ce que j'ai observé sur les films et ce que j'ai lu, je souhaite votre avis:
- En fonction de la préparation du chien, je pense en particulier au coup de feu, le résultat peut être différent
- le temps passé: dire qu'il faut x mn pour passer le test me semble aberrant. il est évident qu'il faut "un certain temps" mais celui ci doit être adaptable au cas soumis: plus ou moins long en fonction du chien. Je suppose que les testeurs ont l'habitude.
- est ce qu'un chien qui a raté cet examen est définitivement écarté ou a t il une autre chance. il y a tellement de facteurs qui peuvent influer sur son comportement (environnement, préparation, manque de maturité,... et surtout l'empathie)

dominique

Je dirais même plus Chana pour reproduire en France il suffit juste que les 2 parents soient confirmés.

Ce serait intéressant de voir des films (si possible) ou d'images sur les "tan" différents par pays. J'espère voir celui de l'Allemagne pour les Hovas specifiquement car je suppose que là aussi, le Tan ne serait pas le même pour toutes les races.

Le Tan Suedois, par contre, est le même pour toutes les races et on peut donc comparer. Le résultat par race se trouve sur Internet en forme de diagrammes, dites d'arraigné. Celui de Hovawart montre assez bien des côtés spécifiques sur le caractère de notre race.



Voici en images le deroulement de ce test.

Notez que dans ce Tan suedois il n'y a pas de menaces directes comme dans le Tan Français. Je ne sais pas si cela apparait dans le test allemand. Vite des films, photos, s v p! Ce serait bien de pouvoir comparer si nous voulons discuter le Tan à venir, ou plutôt le Tan possible à faire chez nous.



Voici donc le suedois:
http://www.aktivhund.se/TavlingarProv/K … enuindex=7
En suedois, je regrets, mais les images parlent toute seules. Sinon
1 contact
2 jeux (les capacités de jouer sont une indication de courage as-t-on constaté (boldness)
3 chasser et tenir un objet qui bouge (2 fois) (l'objet se voit audessus de la tête)
4 activité . Est-ce que le chien sait être calme et concentré "3 min sans rien faire. (est-ce que le chien sait "decompresser"?) Le Hova le sait bien.
5 jeux dits "à distance": est-ce que le chien ose aller vers un etranger et jouer avec lui (les malinois et les BA
le font sans pb, les hovas pas tellement. Trop gardiens peut-être.)
6 surprise. un costume par terre sera hissé avec fracas juste au moment de passage. Ensuite on mesure le temps que ca prend pour le chien d'evacuer sa peur. Plus important que la première réaction de peur. Donc on repasse deux fois aller/retour devant le costume.
7. Bruit. C'est pareil. On repasse devant plusieurs fois. Ici le chien a eu très peur: il faut l'aider.
8. Les deux "fantomes" qui s'approche lentement un peu menaçant, des deux côtés. A faire peur aussi au maitre :-)
9 Jeux à nouveau. Estceque le chien a oublié les desagréments? Coup de feu pendant le jeu
10 coup de feu au repos. Est-ce qu'après le coup de feu il reprend le jeu?



Le tout est mesuré un degrée que va de un à 5, même pour le coup de feu, ou on veut que jusqu'à trois serait acceptable.



On voit bien que le Hovas en general evacue assez bien leur peur, ce qui est un bon point. Le plus mauvais point pour les Hovas est le Jeu à distance. Ils ne vont pas vers le HA, situé à 20 m de lâ et qui les invite a jouer, sauf quelques exceptions.

Je vois que l'adresse ne fonctionnait pas. J'espère que celle-ci fonctionne:

http://www.aktivhund.se/TavlingarProv/Korning-MH/mh_beskrivning.asp?menuindex=7

Merci c'est trés interessant

Il est actuellement difficile de montrer ce qu'est le ZTP en Allemagne car il est en pleine refonte et encore à l'étude. Courant Novembre, il y a encore un test qui se fera et ensuite les décisions seront prises. Il est question de supprimer les épreuves de mordant car l'Allemagne se rend compte que des étalons sont rejetés de la reproduction car ils ne mordent pas alors que ce sont d'excellents sujets.

Vous pouvez voir en détail (photos et commentaires), le ZTP de Benita réalisé en Allemagne en septembre 2006 sur le lien suivant :

http://hovawart-fr.net/Source/Beni_ZPT.html

Et je reste à votre disposition pour en discuter ou donner des explications complémentaires...

Quand au nouveau ZTP ... nous allons nous déplacer en Allemagne pour suivre un week-end de ZTP Pilot.
D'après les avis que nous avons obtenus auprès des responsables d'élevage en Allemagne (Club RZV), la version nouvelle du ZTP serait mise en place progressivement, ils se donnent 2 ans pour apporter les modifications.

Les motifs annoncés pour ces évolutions sont qu'il semble que trop de membres du Club allemnad préparaient les chiens et que ce n'est pas pour cela que globalement le cheptel était plus 'solide' mentalement.
Les modifications viseraient donc à retrouver des individus plus courageux et moins nerveux...

Le courage ne se mesure pas forcement par le fait que le chien mord... d'ailleurs déjà en Allemagne, sauf pour la Korüng, le chien ne mord pas (mais il se sert de sa gueule dans le jeu de boudin du début) .. par contre les tests soumettent le chien à beaucoup plus de stress en Allemagne ou en Suède (comme le décrit Ingrid) que lors de nos tests en France.

Aussi il reste un long chemin à faire ... qui avait été entamé avec l'inclusion du jeu dans le TAN (Week-end travail à Tournan en mai 2008) mais qui malheureusement a été stoppé... mais le travail de réflexion et d'évolution a repris... Cela ne peut se faire que progressivement et malheureusement nous avons perdu 2 ans pour le cheptel français.

Le ZTP se fait à partir de 2 ans et pas avant ...

Entre 1 an et 2 ans le chien est soumis au Jugendbeurteilung...

C'est un parcours assez similaire au ZTP , mais sans la réaction à la menace (dernier exercice du ZTP) et surtout c'est jugé différemment par le juge des tests. Le décodage est adapté à la jeunesse du chien.