Je m'interroge sur ces disciplines.

Pour le TAT, j'ai lu que le chien doit faire sa prise pour la défense de son maitre, donc mordre le bras.
Pour le TAU, il écrit que le chien doit être lancé à l'attaque sur l'assistant en costume RING.

N'y a -t-il pas un risque à dresser les chiens au mordant ? Personnellement cela m'intrigue. Au club canin, il m'a été raconté dernièrement qu'un adhérent avait loupé un test de façon malheureuse (je ne sais pas quel test il préparait). Son chien avait tout fait correctement, il devait obtenir le meilleur carton (rouge si je ne me trompe pas). Lorsque le juge a tendu le carton au propriétaire, le chien a mal interprété le geste (peut être un peu brusque ou rapide du juge), toujours est-il que le chien, croyant certainement à une attaque, a sauté sur le juge, à priori ne l'a pas mordu, mais le juge a revu son jugement et c'est un carton jaune (sauf erreur de ma part) qui a été attribué au chien.

Dans la vie de tous les jours, qui n'est pas chahuté ou bousculé par ses amis lors d'une plaisanterie ou d'un jeu. De là mon interrogation, il y a certainement de nombreuses situations où le chien est susceptible de mal interpréter une situation et dans ce cas attaquer.

Personnellement, je ne dresserai pas au mordant par sécurité.

Tout à fait d'accord avec toi, d'autant plus que si je ne me trompe, le "mordant " n'est pas dans les "attributions" de la race ?

Tout est dans la stabilite du chien et dans la facon dont c'est appris.

Le TAN devrait permettre de reperer les chiens peureux et agressifs. Ces chiens la ne devraient pas etre dresses au mordant.

Nous avons fait mordre ma chienne Venka a la manchette a l'occasion et ca ne l'empeche pas d'etre une chienne tres sociable, sinon nous ne pourrions pas faire de la recherche avec elle!

L'hova est un chien d'alerte. Les tester au mordant est une facon de voir que l'instinct de garde est la et que le chien a confiance en lui. Dans un sens, sur l'attaque lancee, on pourrait effectivement considerer que ce n'est pas en soi dans les caracteristiques de la race. Mais le TAU est plus un test de travail que de temperament. Ce n'est pas le genre de test que tu passes sans preparation.

Alors là... mon Kiki... (!!!) tu as tout faux...

...mais venka tu as raison... en plus court que moi...!!

Le Hovawart est une race d'utilité donc soumise au mordant...
d'ailleurs en Allemagne, pays de la race, la Classe travail n'existe qu'avec le RCI (Pistage Obéissance Defense) ou le Brevet de Sauvetage (qu'on ne connait que de façon marginale e France)
Pour réussir sa sélection de reproducteur le Hova en Allemagne, Autriche, Belgique, Pologne, Hollande, ... enfin dans tous les Clubs de race de IHF qui pratiquent le ZTP , le chien doit savoir utiliser ses dents (mordre dur un boudin tenu par un étranger...) et défendre son maitre (s'interposer mais on ne va pas jusqu'à la morsure)

Mais où, je suis assez d'accord avec vous, c'est sur le contenu du TAT et TAU (qui pour ce dernier, en plus ne sert à rien puisqu'il ne compte pour rien dans les cotations) c'est que les tests sont courts et violents (!!) le chien n'a pas vraiment le temps de prouver son équilibre et sa force de caractère.

Tels que les TAT et TAU sont faits ils laissent passer des chiens qui peuvent mordre par auto-défense et parce qu'ils ont été travaillés.

Le TAU privilégie les chiens qui travaillent... mais alors pourquoi passer le TAU qui ne sert à rien alors qu'à coté il y aura des titres de travail...


Je suis beaucoup plus favorable au ZTP, tel que pratiqué dans l'IHF car le tests est long (3/4 heure) et avec de multiples petits exercices simple mais qui en s'accumulant permettent au juge de se faire une idée beaucoup plus juste de ce que vaut le chien soumis au test.

Si vous voulez voir en quoi il consiste voilà le lien sur mon site avec le ZTP de Benita...

http://hovawart-fr.net/Source/Beni_ZPT.html


Maintennat pour ce qui est du chien qui fait du mordant et qui devient mordeur... je ne peux que m'inscrire ne faux conter cette affirmation : si le chien a cette réaction, c'est soit que le travail de mordant à été mal fait (mais c'est vrai que malheureusement cela existe) ou que le chien à la base avait tendance à l'auto-défense et que mordant ou pas... il aurait eu cette réaction.

Le mordant doit être fait en mordant sportif et le chien doit vraiment considérer cela comme un jeu.
Et en plus qui dit mordant dit obéissance... donc plus le chien va prendre d'assurance en mordant et plus on lui demandera une obéissance impéccable notamment avec les cessations (vous avez du voir d'ailleurs lors du TAU que l'exercice se terminait par une cessation (soit le chien revenait vers le maitre = ring) soit il gardait au ferme (RCI) .

Après tout cela...

avec des si on va à Rome !

On sait très bien qu'il y a parfois des accidents avec les chiens qui travaillent le mordant, il faut pas se voiler la face. Mais il y aussi des chiens super sympa et heureusement.

Et comme dis le mordant doit rester une discipline canine donc pratiquer dans le jeu et la bonne humeur, seulement la compétition entre en jeu et la différence se fait parfois à ce niveau. Plus le fait que tous les clubs ne travaillent pas correctement les chiens au mordant, c'est là le problème.

Pour ce qui est des tests en France je suis d'accord avec Anima.
Même le TAN est un peu court et la menace très mal fait, certes l'homme d'attaque menace le maitre avec son baton, mais son regard il est où ? et bien je vais vous le dire, sur le CHIEN, pour ceux qui ont fait des vidéos ca se voit très bien, donc le chien ne voit pas de tut la menace sur son maitre.

Pour en revenir au mordant faire du mordant avec son hova en n'y connaissant rien et mal encadré, mieux vaut s'abstenir, mais le faire avec des gens bien, c'est un vrai régal.

J'ai lu avec intérêt toutes vos explications dont je vous remercie, mais je persiste à ne pas voir l'utilité d'entraîner un chien au mordant, même par jeu, puisque pour "défendre son maître, il ne va pas jusqu'à la morsure".

C'est sûrement mon côté pacifiste à tout crin qui parle...

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par pour defendre son maitre, il ne va pas jusqu'a la morsure.

Sinon, l'interet est le meme que pour toutes les disciplines, stimuler son chien et renforcer le lien avec le maitre, que ce soit du mordant, du pistage, de l'agility, etc.

Bernard (Chu'mana) a promis de mettre quelques vidéos de tests de NE dimanche soir. J’attends impatiente

Ce qu'Anima veut dire c'est que lors du ZTP, on ne va pas à la morsure. Mais comme tu le verras sur son site, on teste beaucoup plus la résistance au stress du chien.
Par contre, en France, le chien doit "mordre" l'attaquant lors du TAT.

Pour ce qui est du mordant sportif, il faut bien se dire que le chien ne mord que la manche. Une personne sur le terrain mais qui n'a pas de manche n'intéresse franchement pas le chien.
Par contre, ce sport permet AMHA de renforcer le caractère du chien et ce bien plus que les autres disciplines.

ha... je disais cela pour le test allemand... où les règles du test ne font pas mordre le chien quand il doit s'interposer pour défendre son maitre... mais le chien ne mord pas car l'HA s'arrête à 3 mètres du chien .

si tu veux aller voir sur mon site , selon le lien que j'avais mis.. certes le chien ne mord pas... pas parce qu'il ne veut pas, mais parce qu'il ne peut pas...





Si tu vois l'attitude de Benita... elle veut bondir sur l'HA... mais la longe fait 5 mètres et l'HA va s'approcher à peine plus en menaçant vraiment et ensuite rendre la fuite au moment où la chienne va sauter sur lui...
C'est beaucoup plus déterminant pour juger de l'aptitude de la chienne que notre TAN .. ou TAT. D'autant que cet exercice, suivi immédiatement de jeu au milieu de la foule ne se fait qu'à la fin des tests qui ont duré environ 45 minutes.

Maintenant je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre, enfin surtout si j'ai bien expliqué...

A 3 mois du chien ???
Cela fait combien de mètres ?

Ha, si les mois se transforment en m!tres, que dire...

Mais enfin... je ne comprends pas... Tu as vu "m!tres" , yoi? où?
Vite ! vite... Dis moi que je corrige!!