questions sur le clicker

Je sais qu'il y en a parmi vous qui utilisent le clicker (au moins 1 c'est sur).
Comme je débute et que ça me plait pas mal. J'ai une question:
Est-ce qu'on peut entamer une nouvelle séquence d'apprentissage sans qu'une précédente soit terminée. Je m'explique avec un exemple simple:
Je travaille le "reste" avec Eddy en ce moment. L'objectif final étant "rester sans bouger 2mn avec absence du maître" pour cela je passe par tout un tat de phases intermédiaires. Pour l'instant on en est au début, j'ai choisi de travailler la durée (actuellement 1mn), sans mettre de distance ou de distraction. Pour m'amuser cet après-midi envoyant une video sur le net j'ai décidé de tenter la fermeture d'un porte de placard. Il a accroché et on s'est arrêté à pousser la porte sur laquelle on a travaillé, avec l'ordre sans changer de porte. Faut dire que mon Eddy est paresseux entre chaque clic il se couche réfléchit attend fait le geste. Alors ce prend du temps et comme je ne veux pas le gaver on arrête sur une note positive.
Ainsi je voulais savoir si les 2 apprentissages n'interféraient pas ensembles?

Pour ma part, j'essaie de ne pas mixer dans la phase d'apprentissage sauf si il s'agit d'exercice qui demande du matériel différent. Par exemple, je mixe rapport du billot (RCI) et slalom (agility) mais dans ce cas, il est évident pour le chien qu'il ne s'agit pas de la même chose. Maintenant, si tu as ton reste pendant une minute, je pense que tu peux commencer à introduire l'ordre reste et lorsque l'ordre est acquis, là, je passerais au stade suivant.
Voilà pour mon avis...

Je vois pas le soucis on peut apprendre plusieurs chose à son chien en même temps du moment qu'elles sont différentes, donc "reste" et "ouvre ou ferme une porte de placard c'est différent, donc pas de pb sauf si j'ai pas bien compris la question

Même chose pour moi, je mène plusieurs apprentissages en même temps s'ils sont bien distincts et s'ils n'en sont pas tous au même point. Exemple si je fais ma 1° séance de découvert de cible je ne fais pas une séance de découverte d'autre chose. PAr contre si l'objet cible est compris et que je poursuis mes apprentissages "touche la cible de plus en plus loin ou de plus en plus vite" je peux très bien entamer la découverte d'autre chose.
Tu sais il y a un forum qui réuni pas mal des participants au camps d'été d'Animalin, les gens peuvent te donner des conseils ils ont pour certains suivis de nombreuses formations clicker ici:
http://educationcanine.forumactif.com/forum.htm

ok merci pour vos réponses. Pour l'avancement dans la séquence d'apprentissage, c'était ce que je m'étais dit aussi. Une séance de découverte avec une consolidation, pas 2 découvertes en même temps à cause de la surcharge cognitive. C'est là que mon expérience d'instit me sert. Finalement pas beaucoup de différences avec les momes.

Dit pas cela à quelqu'un qui a des enfants et pas de chiens. Tu vas te faire

pas d'accord boston, certes la méthode d'enseignement et peut être valable dans les 2 cas, mais il me semble que les chiens ne "rouspètent" pas et ne se rebellent pas devant un ordre comme le font des ados.
personnellement je trouve que c'est plus facile avec un chien qu'avec les enfants. Le chien est toujours content de nous suivre partout que les ados , dur ! dur !

mais bon, faut pas décourager nathalto d'avoir des enfants si elle n'en a pas encore tout petit ils sont mimi comme tout, c'est en grandissant que c'est moins drôle.

perso j'enseigne en maternelle et la méthode naturelle m'inspire bcp surtout avec les 2 / 3 ans. Après tout, il faut savoir utiliser sa voix, ses gestes et son corps pour guider le chien, idem avec des tout jeunes qu'il faut rassembler, faire suivre le troupeau rang etc

Mes débuts au clicker, soyez indulgents, j'ai appris toute seule!

C'est super ce qu'il fait...

le tiroir, c'est plus difficile car il était presque fermé (à mon avis 'fermé' pour le chien et pas tout à fait pour nous... )

Il a l'air d'être très réceptif!

Drôlement bien !

J'ai pas tout lu, mais je ne vois pas bien comment établir le rapport entre le clicker et le fait de fermer le tiroir ou la porte !

Je vais me replonger dans les explications !

c'est que je lui ai appris à fermer au clicker et ça a été très rapide.
J'ai tenté avec Dahlia de la monter au clicker mais elle se demande ce que je lui veux d'un air hébété, c'est dur l'adolescence! Je n'arrive pas à la brancher sur le clicker... je sous ouverte à toute bonne idée pour la faire accrocher. Elle est dans sa période rien ne m'intéresse sauf ce que j'ai décidé

super la vidéo, bravo !!!

bah avec ton ado, tu peux la brancher déjà juste sur le regard, assis, couché.... des trucs tous simple, qu'elle comprenne le principe du clicker. si elle est gourmande, ça ira plus vite

DAHRAHOVA a écrit:

Drôlement bien !

J'ai pas tout lu, mais je ne vois pas bien comment établir le rapport entre le clicker et le fait de fermer le tiroir ou la porte !

Je vais me replonger dans les explications !

Hé bien je suppose que Nathalto a du prendre son chien dans la cuisine avec une porte de placar ouverte. Si le toutou sait qu'il doit proposer des choses, il suffit d'attendre, il regarde la porte -> click bonbon, à force de regard il va s'en approcher donc on va clicker les approches puis clicker quand il va toucher avec le museau. C'est bien mieux qu'avec les pattes munies des griffes bravo.
Là en fait on voit le résultat du travail plus que le travail lui même, le chien exécute et reçoit une récompense pour un exercice qu'il connait.
Bravo pour le travail, moi j'ai voulu charger Euskadia donc juste lui proposer des récompenses à l'écoute d'un click gratuit mais ça n'a pas été super concluant: soit elle n'a pas faim, soit c'est le moment de la sieste... Je vais donc lui laisser le temps de prendre un rythme stable (ça qu'une semaine qu'elle est à la maison) et je réessaierai

Safi a écrit:

super la vidéo, bravo !!!

bah avec ton ado, tu peux la brancher déjà juste sur le regard, assis, couché.... des trucs tous simple, qu'elle comprenne le principe du clicker. si elle est gourmande, ça ira plus vite

j'ai déjà essayé de la charger ça n'a pas marcher. ensuite j'ai tenté avec des choses qu'elle sait faire justement comme assis, couché, rien, le néant total! Je me demande meme si elle entend le clic alors qu'Eddy devient fou quand il l'entend, elle, elle s'en fout complètement

Et en effet je lui ai appris par approche successive: j'ai d'abord frotter la poignée avec du jambon, histoire qu'il y pose son nez et ainsi de suite. Après il a fallu changer de porte puis la porte ouvrant gauche/ouvrant droit. Pas si simple. Et on a pas fini car j'ai besoin de ne pas être trop loin de la porte pour qu'il s'exécute. Là on travaille la distance, sachant que la distraction c'est déjà fait comme on voit sur le film j'ai Arthur et Carbone au milieu des pattes au cas ou un morceau tomberait par terre.

Alors juste une petite question enfin deux :

Quand tu demandes à Eddy de fermer ou pousser une porte tu le fais avec la voix en associant un mot ?

Le clicker n'est là que pour attirer son attention ?

En fait el clicker est là pour marquer l'évènement de façon précise. au préalable il a appris que quand je cliquais il avait une friandise. Ensuite il cherche à me faire cliquer. Ce qui est amusant c'est que lorsqu'on démarre un nouvel exercice il passe en revue tout ce qu'il sait faire au cas ou ce serait ce que j'attends et que je clique. Dans ce cas j'ai débuté en frottant un moraceau de saucisson sur la poignée de la porte. Puis je me suis assise à coté et j'ai attendu silencieuse. Au bout d'un moment Eddy à senti la porte et là j'ai cliqué puis le bonbon, sans rien. Puis il a reposé son museau sur la poignée et j'ai cliqué puis bonbon. Après j'ai voulu attendu qu'il appui son museau puis qu'il pousse un peu la porte etc jusqu'à ce qu'il la pousse franchement et la ferme. Après qu'il ait reproduit ce comportement queluqes fois j'ai associé l'ordre : ferme la porte. Et petit à petit j'ai enlevé le clicker et gardé la récompense.
En fait l'ordre verbal ne vient qu'à la fin. Je trouve ça très ludique mais il faut être patient. Si ça t'intéresse il y a sur dailymotion une super video cherche clicker training par berlioz et là tu comprends pas à pas comment ça se passe.

le clicker n'est pas utilisé pour attirer l'attention du chien seulement il comprends rapidement ce qu'est une séance de travail car il voit qu'on attend qq chose alors il se met à proposer les choses qu'il connait et tout doucement on le guide à base de click et de leurre (l'odeur sur la porte) vers le comportement voulu. Une fois le comportement stabilisé (le chien le propose à tout bout de champ et bien comme on le veut) on lui dit comment on va appeler cela: il fait on click on dit le nom de l'ordre et on récompense
Plus tard on dit l'ordre si le chien le fait c'est qu'il a compris le nom de cet ordre dés lors on utilisera moins le clicker

Merci pour ces renseignements, je vais aller voir la vidéo !

voilà la vidéo dont je me suis inspirée:

une fois que tu as compris le système c'est super. Pour amener le chien à un début de comportement je sais qu'il y a le leurre (ex: ferme la porte, roule...) ou bien tu attends qu'il te propose le bon comportement de façon passive par hasard et tu cliques. C'est ce que m'avait dit la monitrice que j'avais rencontrée, au début avec les chiots tu cliques dès qu'il s'assoient, se couchent, cherche, apporte...
Je reviens à ma question: comment charger Dahlia sur le clicker?
Ca marche sur mon york de 13 ans y a pas de raison...

Cette vidéo est parfaite, merci, on y voit peu ou pas d'erreurs et le travail de recherche du chien qui est si intéressant avec cette méthode:
La maîtresse est immobile, clicker dans la main gauche et peu visible, bonbons d'accès facile.
Le chien propose du "twist" puis regarde le tiroir
C'est hyper rapide et la maîtresse click (un poil de retard à cause du temps de réaction ou alors la bande son est un poil décalée)
Elle click ensuite les rapprochements du chien vers le tiroir
A un moment elle envoie les croquettes à l'opposé du tiroir, ça remet le chien en mouvement et le décolle de l'objectif, comme ça il va y revenir de façon franche et le click sera porteur de plus de sens.
A plusieurs reprises elle fait des "régressions" car son chien semble perdre un peu le fil ou s'impatienter et du coup alors qu'elle clickait les "touche avec le museau" elle se remet à clicker les approches de l'étape précédente.
On voit un chien qui remue la queue qui est joyeux d'apprendre, on sent aussi à quel point une recherche chez le chien est épuisante, c'est d'ailleurs un des petits dangers de cette démo, elle dure un bout de temps, sans doute car le chien en a la capacité. Avec un chien débutant ou qui pourrait se lasser plus vite on décomposera en plusieurs séances: les approches, puis le touche puis le pousse.
La séance s'achève quand le chien a deviné ce que sa maîtresse avait en tête: pousser avec le museau le tiroir. Je n'ai pas entendu le click final sans doute remplacé par l'explosion de joie et la maîtresse offre de nombreuses récompenses, c'est la fête.
Le chien a exécuté l'ordre pensé par sa maîtresse sans qu'elle prononce un mot, sans qu'elle bouge ou ne le contraigne. Il lui restera a apprendre comme ça s'appelle... le plus dur est fait!
Pour ma part quand j'obtiens le comportement qui met fin à la séance, j'envoie mon sac à bonbons à mon chien qui se fait un plaisir de le vider et de le transporter comme un trophée.

Quant à ta question concernant Dahlia... est-elle gourmande? J'aurais tendance à penser qu'elle a suffisamment mangé et que sachant l'heure du prochain repas, elle n'est pas assez accro à ces toutes petites récompenses. Pour mon Balto, je n'avais pas ce souci mais j'avais remarqué qu'il préférait le click balle au click bonbon, ça peut être une piste à creuser mais bon vu que tu as une chienne en forme, je réduirais considérablement la gamelle durant 2 ou 3 jours en lui proposant à la place des séances de charge avec de super bonbons. Je ne peux pas me permettre ça avec "toute petite Euskadia" mais j'aimerais savoir si ça marche avec la tienne

Extra le travail de Eddy, bon boulot.
Pour la vidéo je trouve qu'il y a trop de temps entre le click et la distribution de friandises mais bon le chien est habitué comme ca aussi, ca se voit.

Perso j'utilise le clicker uniquement pour le rappel, je clique et tout le monde arrive au triple galop et j'ai un avantage c'est que je n'ai pas besoin de clicker j'arrive à faire le même son avec ma langue au cas ou j'ai pas de clicker à dispo.

Il existe aussi le CD Clicker de Catherine Collignon, si ca t'intéresse' Sandrine la prochaine fois qu'on se voit je te le prête.

Pour Dahlia j'allais suggérer la même chose mais surttout demander si elle était motiver à la balle ou autre jouet et dans ce cas là la travailler avec le jouet et pas la friandise, un peu plus chiant mais ca marche très bien aussi. Il faut toujours trouver ce qui motive le plus le chien, ils sont pas tous hyper gourmand mais c'est vrai qu'elle a peut être largement assez avec sa gamelle, même le jambon ou fromage ne l'intéresse pas ?

Attention le clicker ne doit pas être utilisé comme un leurre: on ne click pas pour provoquer le rappel du chien c'est le retour du chien qui doit provoquer le click. Sauf si comme tu le dis Fidji, cet instrument te sert uniquement de rappel (comme un sifflet par ex) et qu'on ne l'utilise pas comme moyen d'apprentissage.
Pratique de pouvoir imiter le son du clicker, ça évite les oublis

Oui Tu fais bien de le rappeller.
Pas de soucis pour moi puisque je l'utilise comme un sifflet et pour rien d'autre, en fait l'idée m'est venue lorsque j'ai appris le clicker à Anuki, je me suis dis en la "chargeant" (j'ai horreur de ce mot d'ailleurs) ca serait super pour le rappel et hop c'est parti comme ca et j'en suis hyper contente car pas besoin de crier ou hurler pour rappeler, le seul hic c'est que mon clicker vocal n'est pas toujours assez fort !!!